La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 Apología taurina en Buenafuente

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sade



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 7:00 pm

javi-marlon escribió:
sade escribió:
javi-marlon escribió:
Steven Paul Jobs escribió:


¿el del solomillo, el de la paella, el de correrse ante la muerte? lol! lol!

pues a mí el argumento del solomillo me parece perfectamente válido.

Deberíamos centrar si el problema es matar animales o si el problema es hacerlo públicamente.

En mi opinión la mayor parte de los antitaurinos pecan de inconsecuentes debido a esto.

Pero tu especie, y entiendo que perteneces a la humana, ¿que costumbres alimenticias tiene desde que existe como tal?

Debo suponer que sabes lo que es un animal omnívoro, y por lo tanto que te alimentas de animales. Y entonces, la pregunta es: ¿te los puedes comer vivos?

Todos los animales matan para COMER, y algunos incluso para entrenar sus artes de matar, como los felinos.

Podemos volver a matar a vacas o toros a lanzazos o a pedradas. Sería más cruel, pero por poder podemos.

La tauromaquia no tiene como fin la alimentación de la especie humana, y tú debes saberlo.

Pero voy más lejos: de los componentes de la plataforma que lanzó la ILP en Catañuña, el ¡90% SON VEGANOS!, ASÍ QUE, DE INCONSECUENTES, NADA DE NADA.

Sade, mi teoría es esa: los que son veganos entiendo que puedan estar en contra de la tauramaquia. Y por ellos tengo todo el respeto del mundo.

De los que han escrito en este tema, si quieres hacemos la prueba, ¿cuantos toman carne?

Porque me consta que unos cuantos de ellos lo hacen.

Y sí, efectivamente, la carne del toro es algo secundaria (aunque también se use).

A mí me parece que si tenemos que prohibir los toros tenemos que prohibir muchas cosas más, y probablemente no terminemos nunca.

Yo no soy vegano, ni vegetariano, aunque hay un montón de cosas que antes comía y ahora no como. Es un error pensar que por comer carne o pescado no se puede ser antitaurino, y creo que lo he dejado claro antes.
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javi-marlon



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 7:01 pm

sade escribió:
javi-marlon escribió:
sade escribió:


Ya lo hice en su momento con Sabina. Esta noche romperé en trocitos todos los cd que tengo del elemento en cuestión. ¿Alguien los quiere? Eso sí, rotos, desmenuzados, jodidos.


Romper los discos de alguien porque a esa persona le gustan los toros, creo que es equivocar bastante todo este asunto. Personalmente pienso que te lo tomas demasiado en serio. Al fín y al cabo, sólo son opiniones y gustos.

Contéstame a esta pregunta:

¿cual es tu opinión sobre alguien al que le gustan los toros?

A ver, que lo he repetido una y mil veces. Al que le gusten los toros, perfecto. Ellos lucharán por mantenerlos y yo por abolilirnos. Dentro de la gente que les gustan hay de todo, y dentro de los que luchan por la abolición también. Tengo amigos taurinos, y antitaurinos, pero cuando uno, como me ha pasado hoy, me dice: en la corrida del jueves, de dieron al PUTO TORO, cinco descabellos: uno por la mierda de Cataluña, otro por los putos catalanes, otro por los cabrones de los antitaurinos, y ya no le dejado seguir... directamente le he mandado a tomar por culo.

Y ya no es que le gusten los toros, o no, es que ha faltado al respeto a un excelente amigo mio, y por ahí no paso. Los de Sabina no los detrocé por antitaurino, sino porque me falto al respeto a mi, teniendome esperándole en un concierto hasta las 2 de la mañana, mientras él se ponía de farlopa en Madrid. El concierto era en Valencia.

Ok, me alegra mucho leer eso.

Y sobre lo de Sabina, pues... entiendo que tiraras sus discos.
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Sal

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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 7:59 pm

¿Los veganos no usan derivados de los animales en su vida diaria?
¿No usan mantas de lana, ni tienen nada de cuero, ni abrigos de plumas? ¿No usan cremas para la cara? ¿Ni son diabéticos (la insulina se sacaba antes de los cerdos)? ¿No barren con escobas o usan aislantes? ¿Ni toman yogur (se usa el calcio de los huesos de los cerdos)?

Es que joder, me parecen unos hipócritas. Dejadme comer carne. Ya bastante duro es que tengo la dieta limitada como para que vengan a darme por culo por la calle.

Luego, eso sí, necesitas ir llenísimo de pastillas y complementos alimentarios para ser vegetariano. ¿Y de dónde se sacan los componentes para esas pastillas? Vaya, de los animales.
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chaky



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 8:36 pm

Sal escribió:
Dejadme comer carne.

Tu mismo, ¿quien te lo impide?
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Sal

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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 8:59 pm

chaky escribió:
Sal escribió:
Dejadme comer carne.

Tu mismo, ¿quien te lo impide?

Me acosan con fotos de corderos muertos cada vez que paso por Gran Vía. Ni siquiera voy al McDonalds (no me gusta), pero joder, siempre me asaltan, debo tener cara de carnívoro...
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norl



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 9:04 pm

.

javi-marlon escribió:

Pero es que muchas de las cosas a las que me refiero a lo mejor no les gustan tanto que sean prohibidas a muchos de los antitaurinos.

Y a muchos psicópatas les fastidiará que prohiban asesinar. Y a muchos pedófilos les dará por el orto que no les dejen abusar de niños. Si ya lo sé. Si de eso no me cabe la menor duda. Pero si nos ceñimos, simplemente, a ver mal no aquello que algunos ven mal, o bien, sino sencillamente aquello que resulta perjudicial a los demás, incluyendo, qué se yo, a los toros, tal vez empezaremos a enfocar las cosas como seres civilizados.

Lo que quiero decir es que el sufrimiento ajeno, sea el de un niño que no le ha hecho nada a su violador, el de una mujer maltratada que no le ha hecho nada a su pareja, el de un toro que no le ha hecho nada al torero o el de una víctima que no le ha hecho nada al psicópata de turno que quiera matarlo, como no sea que no le gusta su cara, no debería verse justificado solamente por el disfrute o la impulsividad de sus agresores.

Si aceptamos que pasarlo bien, o celebrar una fiesta, no debe ser a costa del sufrimiento ajeno, tal vez vayamos por el buen camino. ¿O necesitamos provocar dolor para pasarlo bien? Porque si es así, menudo orgullo... ¿Es eso lo que queremos? ¿Realmente necesitamos regodearnos en el dolor ajeno? ¿Tan importante es la bravura del torero que necesite demostrarla abusando de un animal que en libertad no se metía con nadie?

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norl



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 9:12 pm

Sal escribió:
¿Los veganos no usan derivados de los animales en su vida diaria?
¿No usan mantas de lana, ni tienen nada de cuero, ni abrigos de plumas? ¿No usan cremas para la cara? ¿Ni son diabéticos (la insulina se sacaba antes de los cerdos)? ¿No barren con escobas o usan aislantes? ¿Ni toman yogur (se usa el calcio de los huesos de los cerdos)?

Es que joder, me parecen unos hipócritas. Dejadme comer carne. Ya bastante duro es que tengo la dieta limitada como para que vengan a darme por culo por la calle.

Luego, eso sí, necesitas ir llenísimo de pastillas y complementos alimentarios para ser vegetariano. ¿Y de dónde se sacan los componentes para esas pastillas? Vaya, de los animales.

Yo soy vegano y:

No uso mantas de lana
No visto ropa de cuero ni piel
Uso jabon, sí. De la marca The body shop u otras que declaren que no han sido testadas en animales.
No tomo yogur ni leche ni huevos ni derivados.

Los complementos, que si llevas una dieta vegana controlada se reducen a enriquecer tu dieta con vitamina B12 (que al menos en lo que yo tomo se extrae de origenes vegetales como la spirulina) no tienen que extraerse necesariamente de los animales.

Yo ya se que te da mucho por culo que te molesten diciéndote que no des por culo a los animales. Lo siento. Pero es que mira, lo que a ti te molesta que sacudan tu conciencia no es nada en comparación con llevar una vida de esclavitud y tortura para terminar descuartizado a manos de unos sicarios a los que pagas para que te dejen los filetes ya cortaditos y limpitos en la tienda. Porque no creo que vayas a cazarlos tú, tampoco, ¿verdad? Supongo que eso, dentro de los carnívoros, te sitúa en el grupo de los carroñeros.

Al respecto de los diabéticos, pues mira; en ese caso, existe una necesidad vital que justificaría el uso de animales. Los veganos no decimos que los animales vayan antes que las personas. Lo que decimos es que su vida y su dolor van delante de nuestras fiestecitas y nuestra juerga. Existe un matiz diferencial que no creo que resulte tan complicado de entender. Supongo que no querías comparar la necesidad de vivir de un diabético con la necesidad de fiesta de un taurófilo... Eso espero...

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chaky



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 9:38 pm

norl escribió:
Sal escribió:
¿Los veganos no usan derivados de los animales en su vida diaria?
¿No usan mantas de lana, ni tienen nada de cuero, ni abrigos de plumas? ¿No usan cremas para la cara? ¿Ni son diabéticos (la insulina se sacaba antes de los cerdos)? ¿No barren con escobas o usan aislantes? ¿Ni toman yogur (se usa el calcio de los huesos de los cerdos)?

Es que joder, me parecen unos hipócritas. Dejadme comer carne. Ya bastante duro es que tengo la dieta limitada como para que vengan a darme por culo por la calle.

Luego, eso sí, necesitas ir llenísimo de pastillas y complementos alimentarios para ser vegetariano. ¿Y de dónde se sacan los componentes para esas pastillas? Vaya, de los animales.

Yo soy vegano y:

No uso mantas de lana
No visto ropa de cuero ni piel
Uso jabon, sí. De la marca The body shop u otras que declaren que no han sido testadas en animales.
No tomo yogur ni leche ni huevos ni derivados.

Los complementos, que si llevas una dieta vegana controlada se reducen a enriquecer tu dieta con vitamina B12 (que al menos en lo que yo tomo se extrae de origenes vegetales como la spirulina) no tienen que extraerse necesariamente de los animales.

Yo ya se que te da mucho por culo que te molesten diciéndote que no des por culo a los animales. Lo siento. Pero es que mira, lo que a ti te molesta que sacudan tu conciencia no es nada en comparación con llevar una vida de esclavitud y tortura para terminar descuartizado a manos de unos sicarios a los que pagas para que te dejen los filetes ya cortaditos y limpitos en la tienda. Porque no creo que vayas a cazarlos tú, tampoco, ¿verdad? Supongo que eso, dentro de los carnívoros, te sitúa en el grupo de los carroñeros.

Al respecto de los diabéticos, pues mira; en ese caso, existe una necesidad vital que justificaría el uso de animales. Los veganos no decimos que los animales vayan antes que las personas. Lo que decimos es que su vida y su dolor van delante de nuestras fiestecitas y nuestra juerga. Existe un matiz diferencial que no creo que resulte tan complicado de entender. Supongo que no querías comparar la necesidad de vivir de un diabético con la necesidad de fiesta de un taurófilo... Eso espero...

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Obviamente, a todo el mundo le fastidia que le pretendan "vender" algo que no le gusta, como hace un tiempo que en méndez-álvaro cada vez que pasaba una tipa intentaba que le diese mis datos para hacerme el carnet madridista, pero no por ello debes creer que son "ataques" personales ni mucho menos.
También intentan que apadrines niños, que te hagas de médicos sin fronteras (ve a la puerta del fnac callao cualquier dia), que visites adivinos africanos o demás cosas.

Del resto, ya Norl lo ha dejado claro cheers
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sade



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 10:28 pm

Sal escribió:
¿Los veganos no usan derivados de los animales en su vida diaria?
¿No usan mantas de lana, ni tienen nada de cuero, ni abrigos de plumas? ¿No usan cremas para la cara? ¿Ni son diabéticos (la insulina se sacaba antes de los cerdos)? ¿No barren con escobas o usan aislantes? ¿Ni toman yogur (se usa el calcio de los huesos de los cerdos)?

Es que joder, me parecen unos hipócritas. Dejadme comer carne. Ya bastante duro es que tengo la dieta limitada como para que vengan a darme por culo por la calle.

Luego, eso sí, necesitas ir llenísimo de pastillas y complementos alimentarios para ser vegetariano. ¿Y de dónde se sacan los componentes para esas pastillas? Vaya, de los animales.

¿Pero se puede saber quién te impide hacer todas esas cosas que haces?

Macho, pareces te pareces a Corrales, el portavoz de la Plataforma para la Defensa de la Fiesta.

No, los veganos, no usan nada de lo que dices, y las insulinas humanas ya no son porcinas, son sintéticas.

Y las cremas de la cara ya no se testan en animales, está prohibido por la UE.

Los veganos sólo toman suplementos de vitamina B12, que no se saca de animales.

Toman leche de soja.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Vie Jun 04, 2010 10:51 pm

Respecto a lo que ha dicho el señor Calamaro, el cual solamente se limita ejercitar el derecho de libertad de expresión, no comparto nada, excepto su renuncia a la progresía, en concreto a esa progresía sumida en la ignorancia supina, y que se aprovecha de "defender" unas ideas, para tardar 5 minutos en traicionarlas. Lo dije hace tiempo en el otro foro, las ideas están "muertas". Me expliqué mal o no me supe explicar, pero lo que quiero decir es que evidentemente cuando un individuo ha de tomar decisiones sobre determinados temas, está claro que tiene que basarse en algo, unos en ideas conservadoras, otros en ideas progresistas, esto, es lógico, de cajón, y legítimo. Lo que no es legítimo, es la manipulación que se hace desde determinados organismos, entes, organizaciones de esas ideas para conseguir apoyos. Ese uso de las ideas, me parece un uso bastardo y torticero, tanto como el uso en negativo. Dicho esto, el señor Calamaro está mucho más cerca de lo que reniega con su frase "compren discos, háganme rico" que de lo esa reconversión en nada que quiere hacer.

Del señor Calamaro, no he tenido discos, ni tengo, ni tendré, su música no me interesa lo más mínimo, por lo que nunca lo "piratearé", lo digo por esa defensa de los derechos de autor que hacía, así que, por favor, que me devuelvan el dinero los chorizos estos que me acusan de ladrón sin demostrarlo. Yo recomiendo al amigo de Calamardo, que es mucho más divertido que este señor, vaya puesto o no hasta las cejas.

Respecto a las corridas de toros, mi postura siempre ha sido en contra de ellas, no de ahora, es que nunca me han gustado, por edad, cuando era pequeño, emitían corridas de toros por la televisión, en horario infantil, como le llaman ahora, sí, ese horario donde se cuentan las miserias de los famosos y todas esas cosas, y no veía ni una. Comía, como y moriré comiendo carne, y eso no es motivo para no poder estar en contra de que a través del sufrimiento se monten espectáculos públicos.
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El Hervor



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 1:13 am

norl escribió:
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javi-marlon escribió:

Pero es que muchas de las cosas a las que me refiero a lo mejor no les gustan tanto que sean prohibidas a muchos de los antitaurinos.

Y a muchos psicópatas les fastidiará que prohiban asesinar. Y a muchos pedófilos les dará por el orto que no les dejen abusar de niños. Si ya lo sé. Si de eso no me cabe la menor duda. Pero si nos ceñimos, simplemente, a ver mal no aquello que algunos ven mal, o bien, sino sencillamente aquello que resulta perjudicial a los demás, incluyendo, qué se yo, a los toros, tal vez empezaremos a enfocar las cosas como seres civilizados.

Lo que quiero decir es que el sufrimiento ajeno, sea el de un niño que no le ha hecho nada a su violador, el de una mujer maltratada que no le ha hecho nada a su pareja, el de un toro que no le ha hecho nada al torero o el de una víctima que no le ha hecho nada al psicópata de turno que quiera matarlo, como no sea que no le gusta su cara, no debería verse justificado solamente por el disfrute o la impulsividad de sus agresores.

Si aceptamos que pasarlo bien, o celebrar una fiesta, no debe ser a costa del sufrimiento ajeno, tal vez vayamos por el buen camino. ¿O necesitamos provocar dolor para pasarlo bien? Porque si es así, menudo orgullo... ¿Es eso lo que queremos? ¿Realmente necesitamos regodearnos en el dolor ajeno? ¿Tan importante es la bravura del torero que necesite demostrarla abusando de un animal que en libertad no se metía con nadie?

.

¿Estás poniendo a los psicópatas que asesinan y a los pedófilos que se divierten abusando de niños a la altura de los antitaurinos?

Es simplemente para meterme en el diálogo o directamente mandarte a la mierda. Si, asi de claro y con mucha acritud.
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El Hervor



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 1:20 am

El Hervor escribió:
norl escribió:
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javi-marlon escribió:

Pero es que muchas de las cosas a las que me refiero a lo mejor no les gustan tanto que sean prohibidas a muchos de los antitaurinos.

Y a muchos psicópatas les fastidiará que prohiban asesinar. Y a muchos pedófilos les dará por el orto que no les dejen abusar de niños. Si ya lo sé. Si de eso no me cabe la menor duda. Pero si nos ceñimos, simplemente, a ver mal no aquello que algunos ven mal, o bien, sino sencillamente aquello que resulta perjudicial a los demás, incluyendo, qué se yo, a los toros, tal vez empezaremos a enfocar las cosas como seres civilizados.

Lo que quiero decir es que el sufrimiento ajeno, sea el de un niño que no le ha hecho nada a su violador, el de una mujer maltratada que no le ha hecho nada a su pareja, el de un toro que no le ha hecho nada al torero o el de una víctima que no le ha hecho nada al psicópata de turno que quiera matarlo, como no sea que no le gusta su cara, no debería verse justificado solamente por el disfrute o la impulsividad de sus agresores.

Si aceptamos que pasarlo bien, o celebrar una fiesta, no debe ser a costa del sufrimiento ajeno, tal vez vayamos por el buen camino. ¿O necesitamos provocar dolor para pasarlo bien? Porque si es así, menudo orgullo... ¿Es eso lo que queremos? ¿Realmente necesitamos regodearnos en el dolor ajeno? ¿Tan importante es la bravura del torero que necesite demostrarla abusando de un animal que en libertad no se metía con nadie?

.

¿Estás poniendo a los psicópatas que asesinan y a los pedófilos que se divierten abusando de niños a la altura de los antitaurinos?

Es simplemente para meterme en el diálogo o directamente mandarte a la mierda. Si, asi de claro y con mucha acritud.

Ha sonado demasiado macarra.

Lo corrijo.

¿Comparas a los psicópatas y a los pederastas al mismo nivel que un antitaurino, un protaurino o incluso de un torero?

Es simplemente por meterme en el diálogo o mandarte a la mierda. Joder, me ha salido igual. Pues va a ser que veo la comparación fuera de lugar...

Y alguien ha dicho, que cuando se insultan se pierden los argumentos. Lo siento, pero no es así. Los argumentos son los que son. La educación se pierde, los argumentos, nunca.
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Sal

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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 3:08 am

norl escribió:
Sal escribió:
¿Los veganos no usan derivados de los animales en su vida diaria?
¿No usan mantas de lana, ni tienen nada de cuero, ni abrigos de plumas? ¿No usan cremas para la cara? ¿Ni son diabéticos (la insulina se sacaba antes de los cerdos)? ¿No barren con escobas o usan aislantes? ¿Ni toman yogur (se usa el calcio de los huesos de los cerdos)?

Es que joder, me parecen unos hipócritas. Dejadme comer carne. Ya bastante duro es que tengo la dieta limitada como para que vengan a darme por culo por la calle.

Luego, eso sí, necesitas ir llenísimo de pastillas y complementos alimentarios para ser vegetariano. ¿Y de dónde se sacan los componentes para esas pastillas? Vaya, de los animales.

Yo soy vegano y:

No uso mantas de lana
No visto ropa de cuero ni piel
Uso jabon, sí. De la marca The body shop u otras que declaren que no han sido testadas en animales.
No tomo yogur ni leche ni huevos ni derivados.

Los complementos, que si llevas una dieta vegana controlada se reducen a enriquecer tu dieta con vitamina B12 (que al menos en lo que yo tomo se extrae de origenes vegetales como la spirulina) no tienen que extraerse necesariamente de los animales.

Yo ya se que te da mucho por culo que te molesten diciéndote que no des por culo a los animales. Lo siento. Pero es que mira, lo que a ti te molesta que sacudan tu conciencia no es nada en comparación con llevar una vida de esclavitud y tortura para terminar descuartizado a manos de unos sicarios a los que pagas para que te dejen los filetes ya cortaditos y limpitos en la tienda. Porque no creo que vayas a cazarlos tú, tampoco, ¿verdad? Supongo que eso, dentro de los carnívoros, te sitúa en el grupo de los carroñeros.

Al respecto de los diabéticos, pues mira; en ese caso, existe una necesidad vital que justificaría el uso de animales. Los veganos no decimos que los animales vayan antes que las personas. Lo que decimos es que su vida y su dolor van delante de nuestras fiestecitas y nuestra juerga. Existe un matiz diferencial que no creo que resulte tan complicado de entender. Supongo que no querías comparar la necesidad de vivir de un diabético con la necesidad de fiesta de un taurófilo... Eso espero...

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No, si yo no defendía la fiesta.
Decía lo de los veganos porque he leído que el 90% de la ILP o no se qué eran veganos.
Pues bueno, yo no lo soy y creo que puedo criticar como ellos la tauromanquia. No veo porque es hipócrita comerme un filete y decdir que no me gusta que la matanza de un animal sea un espectáculo.

El resto me da igual. Solo quería decir que todos -o casi todos- usamos productos derivados de los animales (¡hasta las balas llevan cachitos de cerdo!). Y que eso no tiene porque impedirnos criticar la tauromaquia.

Contra los veganos no tengo nada. De hecho yo por motivos médicos tengo que tomar la menor carne posible -y estoy empastillado con complementos- y estoy a base de soja y tortilla. (Ahora me lo salto mucho más, pero hace dos meses no comía nada de carne). Lo único que me jode es que de vez en cuando alguien me asalte por la calle de esa forma. También lo hacen los Testigos de Jehová, los de las ONGs y mendigos varios. No es algo agradable.
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norl



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 3:56 am

Sal escribió:
Lo único que me jode es que de vez en cuando alguien me asalte por la calle de esa forma. También lo hacen los Testigos de Jehová, los de las ONGs y mendigos varios. No es algo agradable.

Pues si eso te molesta (que lo entiendo) imagínate lo agradable que sería que te sacaran de tu medio y empezaran a clavarte banderillas mientras una multitud aplaude al que lo hace. ¿A que no mola?

El Hervor escribió:
¿Estás poniendo a los psicópatas que asesinan y a los pedófilos que se divierten abusando de niños a la altura de los antitaurinos?

Es simplemente para meterme en el diálogo o directamente mandarte a la mierda. Si, asi de claro y con mucha acritud.

No digas tonterías. Yo me metía con aquel que comparaba al diabético con el torero. Además, ¿Cómo iba yo, pobre de mí, a comparar a un psicópata, que lo que hace es torturar y matar sin necesidad ni remordimientos, con un torero? ¿Como?

Anda, mándame a la mierda y quédate tranquilo, campeón.

.
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javi-marlon



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 10:46 am

Sal escribió:

No, si yo no defendía la fiesta.
Decía lo de los veganos porque he leído que el 90% de la ILP o no se qué eran veganos.
Pues bueno, yo no lo soy y creo que puedo criticar como ellos la tauromanquia. No veo porque es hipócrita comerme un filete y decdir que no me gusta que la matanza de un animal sea un espectáculo.

El resto me da igual. Solo quería decir que todos -o casi todos- usamos productos derivados de los animales (¡hasta las balas llevan cachitos de cerdo!). Y que eso no tiene porque impedirnos criticar la tauromaquia.


Entonces, el problema con los toros cual es, ¿que se les mate públicamente?. Es decir, mientras se les mate y yo no me entere, no pasa nada. Para mí eso es hipócrita, y es la situación en la que se encuentran la mayor parte de los antitaurinos.

Las condiciones en las que se encuentran los animales en la mayoría de las granjas son terribles, desde luego infinitamente peor que en la que se encuentran los toros durante toda su vida. Hablemos claro, ¿qué preferimos? ¿Pasar toda la vida encerrado, en condiciones ínfimas, mientras esperas el momento para que te maten? ¿O vivir 5 años en las condiciones en las que lo hacen los toros en las dehesas, y acabar tu vida con 15 minutos de sufrimiento? Yo desde luego prefiero lo segundo.

En cualquier caso, lo que para mi es indiscutible es que un animal y un hombre no están al mismo nivel. Por algo nos los comemos.
Después de los toros supongo que habrá que ir contra el consumo de carne, contra tener determinados animales encerrados en casa, contra la pesca, tener animales enjaulados, contra los zoos, etc. etc.
Y al final podemos terminar cargándonos la evolución humana.

Dicho esto, en mi opinión, el futuro de la fiesta pasa por no matar al toro, eso lo tengo más que claro. Supongo que Sade sabrá más de esto, pero me imagino que también tendrá que bajarse la edad de los toros de lidia, en torno a los 3 años. Y hacer como las novilladas sin picadores.
Y al toro que se le mate a escondidas cuando nos lo queramos comer, para que nadie se soliviante.
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Caito



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 11:00 am

Es la primera vez que entro en este debate , empezaré diciendo que me gusta la fiesta de los toros.
Tambien es cierto que cada vez menos. Está en horas muy bajas y me resulta, casi siempre, aburridisimo. Pienso que empresarios, publico, toreros y ganaderos la han convertido en una estafa.
El argumento básico de los antitaurinos es el sufrimiento del toro durante quince-veinte minutos. Y es un argumento fuerte y real que, creo, no admite discusión. Vi el video de Sade en el parlamento catalán y me pareció un excelente relato de los destrozos físicos que se le hacen al animal durante la lidia. Muy bueno y dificil de rebatir.
No entraría nunca en un debate con gente que va en contra de los toros porque sus argumentos me dejarían, seguro, desnudo.
¿porqué me ha interesado (insisto cada dia menos) este espectáculo?
Siempre me ha hechizado el toro de lidia. Lo veo un animal hermoso. Para mi el número uno.
Existe gracias a la fiesta.
Por otra parte cuando he visto a toreros hacer las cosas bien como a Camino o Tomás (para mi los dos mejores que he visto), he sentido emoción, algo especial me subia por el pecho. Dificil de explicar, porque era un sentimiento.
He visto matar corderos y cerdos desangrándose lentamente. Cómo viven las ocas, gallinas, cerdos, vacas, etc... y es de lo mas triste. El toro vive de lujo y muere, parecido o peor, que todos esos otros animales. Este argumento, entiendo, no es fuerte, pero tiene bastante de verdad.
Lo que mas me ha gustado de la fiesta, insisto, ha sido el toro. Si a los aficionados se les catalogaba de 'toreristas' y 'toristas' yo siempre he sido de estos últimos. Y me pongo malo cuando le hacian putadas al animal.
De ahi que los antitaurinos estan cargados de razón. Pero no se deberian de quedar ahi: anti mucho mas. Anti maltrato global.
Pero, el espectáculo me produce (eso si, poquisimas veces) algo especial.
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Caito



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 11:03 am

He escrito el mensaje al mismo tiempo que Javi-Marlon y me repito en algunos de sus comentarios.
Disculpas porque, de haberlo visto, habria sido mas escueto.
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sade



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 11:48 am

javi-marlon escribió:
Sal escribió:

No, si yo no defendía la fiesta.
Decía lo de los veganos porque he leído que el 90% de la ILP o no se qué eran veganos.
Pues bueno, yo no lo soy y creo que puedo criticar como ellos la tauromanquia. No veo porque es hipócrita comerme un filete y decdir que no me gusta que la matanza de un animal sea un espectáculo.

El resto me da igual. Solo quería decir que todos -o casi todos- usamos productos derivados de los animales (¡hasta las balas llevan cachitos de cerdo!). Y que eso no tiene porque impedirnos criticar la tauromaquia.


Entonces, el problema con los toros cual es, ¿que se les mate públicamente?. Es decir, mientras se les mate y yo no me entere, no pasa nada. Para mí eso es hipócrita, y es la situación en la que se encuentran la mayor parte de los antitaurinos.

Las condiciones en las que se encuentran los animales en la mayoría de las granjas son terribles, desde luego infinitamente peor que en la que se encuentran los toros durante toda su vida. Hablemos claro, ¿qué preferimos? ¿Pasar toda la vida encerrado, en condiciones ínfimas, mientras esperas el momento para que te maten? ¿O vivir 5 años en las condiciones en las que lo hacen los toros en las dehesas, y acabar tu vida con 15 minutos de sufrimiento? Yo desde luego prefiero lo segundo.

En cualquier caso, lo que para mi es indiscutible es que un animal y un hombre no están al mismo nivel. Por algo nos los comemos.
Después de los toros supongo que habrá que ir contra el consumo de carne, contra tener determinados animales encerrados en casa, contra la pesca, tener animales enjaulados, contra los zoos, etc. etc.
Y al final podemos terminar cargándonos la evolución humana.

Dicho esto, en mi opinión, el futuro de la fiesta pasa por no matar al toro, eso lo tengo más que claro. Supongo que Sade sabrá más de esto, pero me imagino que también tendrá que bajarse la edad de los toros de lidia, en torno a los 3 años. Y hacer como las novilladas sin picadores.
Y al toro que se le mate a escondidas cuando nos lo queramos comer, para que nadie se soliviante.

¿Es parar la evolución humana, acabar con el uso de los animales en los circos, como se está haciendo en la mayoría de los países de Europa? ¿Tiene sentido tener un delfín metido en una piscina por el resto de sus días, o tener un gorila metido o a un elefante en un espacio mínimo, para que los evolucionados seres humanos vayamoa a verlos y hacerles fotos? ¿Es esto evolución?

Yo creo que no, que es todo lo contrario, es hacernos mejores como especie, es decir, evolucionar.

Existen muchos estudios que demuestran las alteraciones psíquicas que sufren estos animales como consecuencia de su cautividad. En el último caso, el de la orca que mató a su cuidador, se sabe que este animal estaba presentando serias alteraciones de comportamiento debido al cautiverio. Lo que tenemos que tener claro, es que cualquier animal con un sistema nervioso central desarrollado tiene emociones, es decir es capaz de sufrir. Y es a partir de esta verdad científica, desde la que debemos replantearnos muchos de los comportamientos que tenemos con respecto a las demás especies.

Volvamos al tema toros: ningún taurino quiere una lidia incruenta... Se niegan a admitirla porque dicen que se pierde la esencia del toreo, del ritual, de lo que se representa en la corrida... y tampoco encontrarás ningún anti que lo admita, ya que volvemos al punto de partida.

Sobre el tema de la alimentación, ya he opinado anteriormente. Es evidente que hay animales que viven mucho peor que un toro, como las gallinas que se explotan en bateria, o los cerdos de granja, pero este es un tema de productividad. Yo consumo huevos de gallinas en libertad, que son más caros, o carne ecológica, de animales que no están estabulados en pequeños espacios, y que viven igual o mejor que un toro de lidia. Volvemos a recurrir a argumentos que no son ciertos: no sé si me repito, pero se calcula que sólo el 10% de la produccón de toros en una ganadería acaba en la plaza. El 90% restante acaba en el matadero. Y tampoco podemos olvidar que son muchas las cabezas de bóvidos que pastan placidamente hasta que llega la hora del sacrificio.

El problema de los toros no es que se les mate publicamente, sino que se les mate para el disfrute de una minoría, que de su sufrimiento (sin duda infinitamente mayor que el de un bóvido en un matadero) se haga algo festivo.

Tu no puedes decir que es lo que prefiere un animal, porque dependen de nosotros. Nosotros decidimos lo que hacemos con ellos, sean salvajes o domésticos. El concepto de compasión hacia ellos, es el que nos hace ser mejores en este aspecto.

Efectivamente hay un movimiento animalista que ha decidido ir más lejos, y cuestionar la caza y la pesca. Y es aquí donde cada uno, según sus sentimientos decide. Yo he sido pescador durante más de 30 años, y he colgado las cañas. Es una decisión personal, y te aseguro que me divertía enormente pescar durante horas, y horas. Puedo entender al cazador que se va con su perro a patear el campo, y caza un conejo o una perdiz, pero hay modalidades de caza que no soy capaz de entender, es más, creo que el mata un elefante, por poner un ejemplo, debería acudir al psiquiatra con urgencia.
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sade



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 11:52 am

Caito escribió:
Es la primera vez que entro en este debate , empezaré diciendo que me gusta la fiesta de los toros.
Tambien es cierto que cada vez menos. Está en horas muy bajas y me resulta, casi siempre, aburridisimo. Pienso que empresarios, publico, toreros y ganaderos la han convertido en una estafa.
El argumento básico de los antitaurinos es el sufrimiento del toro durante quince-veinte minutos. Y es un argumento fuerte y real que, creo, no admite discusión. Vi el video de Sade en el parlamento catalán y me pareció un excelente relato de los destrozos físicos que se le hacen al animal durante la lidia. Muy bueno y dificil de rebatir.
No entraría nunca en un debate con gente que va en contra de los toros porque sus argumentos me dejarían, seguro, desnudo.
¿porqué me ha interesado (insisto cada dia menos) este espectáculo?
Siempre me ha hechizado el toro de lidia. Lo veo un animal hermoso. Para mi el número uno.
Existe gracias a la fiesta.
Por otra parte cuando he visto a toreros hacer las cosas bien como a Camino o Tomás (para mi los dos mejores que he visto), he sentido emoción, algo especial me subia por el pecho. Dificil de explicar, porque era un sentimiento.
He visto matar corderos y cerdos desangrándose lentamente. Cómo viven las ocas, gallinas, cerdos, vacas, etc... y es de lo mas triste. El toro vive de lujo y muere, parecido o peor, que todos esos otros animales. Este argumento, entiendo, no es fuerte, pero tiene bastante de verdad.
Lo que mas me ha gustado de la fiesta, insisto, ha sido el toro. Si a los aficionados se les catalogaba de 'toreristas' y 'toristas' yo siempre he sido de estos últimos. Y me pongo malo cuando le hacian putadas al animal.
De ahi que los antitaurinos estan cargados de razón. Pero no se deberian de quedar ahi: anti mucho mas. Anti maltrato global.
Pero, el espectáculo me produce (eso si, poquisimas veces) algo especial.

Caito, al toro, siempre se le hacen putadas. La lidia en si es una gran putada para este animal.
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norl



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 3:04 pm

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javi-marlon escribió:
Entonces, el problema con los toros cual es, ¿que se les mate públicamente?. Es decir, mientras se les mate y yo no me entere, no pasa nada. Para mí eso es hipócrita, y es la situación en la que se encuentran la mayor parte de los antitaurinos.

Cuidaaaaaado. Recuerda que el 90% eran veganos y que el 10% restante no son, en comparación, la mayor parte. Aunque igual te da por decir que eso es discutible. Laughing

javi-marlon escribió:
Después de los toros supongo que habrá que ir contra el consumo de carne, contra tener determinados animales encerrados en casa, contra la pesca, tener animales enjaulados, contra los zoos, etc. etc.
Y al final podemos terminar cargándonos la evolución humana.

¿Entonces resulta que ésta era la semana de la falacia y nadie me lo había dicho?

¿Hay algo malo en no consumir carne? Por enclenque no te quedas (mira a Carl Lewis) y tonto tampoco (mira a Da Vinci, Tesla, Platón, Pitágoras...) ¿No podemos vivir sin animales en casa? Pues sí que estamos mal. En lo de la pesca evidentemente hay que darte la razón. Todos los animales que no pescan terminan extinguiéndose, como todo el mundo sabe. Y con los zoos, lo mismo. ¿Como íbamos a vivir sin zoos, pobres de nosotros? ¿Es que nos hemos vuelto locos? ¡¡¡SIN ZOOS!!! ¡¡¡QUÉ ESPANTO!!! ¡Está clarísimo que eso terminaría con la evolución humana!

Igual podrías probar suerte en la tele y Buenafuente te contrata como guionista, porque gracioso lo eres un rato lol!

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javi-marlon



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 4:10 pm

norl escribió:
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Igual podrías probar suerte en la tele y Buenafuente te contrata como guionista, porque gracioso lo eres un rato lol!

.

Estupendo. Fin del debate.

Gracias por faltarme al respeto. Que te vaya bien.
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javi-marlon



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 4:14 pm

sade escribió:


¿Es parar la evolución humana, acabar con el uso de los animales en los circos, como se está haciendo en la mayoría de los países de Europa? ¿Tiene sentido tener un delfín metido en una piscina por el resto de sus días, o tener un gorila metido o a un elefante en un espacio mínimo, para que los evolucionados seres humanos vayamoa a verlos y hacerles fotos? ¿Es esto evolución?

Yo creo que no, que es todo lo contrario, es hacernos mejores como especie, es decir, evolucionar.


Efectivamente, y eso es lo que digo.

Si empezamos por los toros hay que seguir por todo eso. ¿Y donde acabaremos?
Yo lo tengo claro, y es que acabaríamos sin comer carne ni pescado, y sin tener animales en casa. Sólo ponía ejemplos, en lo referente al zoo y demás.

Evolución humana me refiero a la primacía del hombre respecto al animal.

Un antitaurino realmente coherente, en mi opinión, debe estar en contra también de todo eso. Para mí un antitaurino que disfruta comiendo carne, tiene animales enjaulados en casa, o visita zoos pensando lo bonita que es la naturaleza, no es más que un hipócrita.
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norl



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 4:25 pm

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javi-marlon escribió:
norl escribió:
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Igual podrías probar suerte en la tele y Buenafuente te contrata como guionista, porque gracioso lo eres un rato lol!

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Estupendo. Fin del debate.

Gracias por faltarme al respeto. Que te vaya bien.

Es fascinante comprobar lo útil que resulta este argumento cuando uno se queda sin los de verdad. ¿A que sí?

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sade



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 4:39 pm

javi-marlon escribió:
sade escribió:


¿Es parar la evolución humana, acabar con el uso de los animales en los circos, como se está haciendo en la mayoría de los países de Europa? ¿Tiene sentido tener un delfín metido en una piscina por el resto de sus días, o tener un gorila metido o a un elefante en un espacio mínimo, para que los evolucionados seres humanos vayamoa a verlos y hacerles fotos? ¿Es esto evolución?

Yo creo que no, que es todo lo contrario, es hacernos mejores como especie, es decir, evolucionar.


Efectivamente, y eso es lo que digo.

Si empezamos por los toros hay que seguir por todo eso. ¿Y donde acabaremos?
Yo lo tengo claro, y es que acabaríamos sin comer carne ni pescado, y sin tener animales en casa. Sólo ponía ejemplos, en lo referente al zoo y demás.

Evolución humana me refiero a la primacía del hombre respecto al animal.

Un antitaurino realmente coherente, en mi opinión, debe estar en contra también de todo eso. Para mí un antitaurino que disfruta comiendo carne, tiene animales enjaulados en casa, o visita zoos pensando lo bonita que es la naturaleza, no es más que un hipócrita.

No hemos empezado con los toros, éstos tan sólo son una parte de la lucha animalista. Te invito a que visites páginas de organizaciones de protección animal, y verás que se dedican a todo. Por ejemplo, el día 9 llega a Barcelona una persona muy involucrada en la defensa de los elefantes: se está trabajando para sacar a a las dos elefantas del zoo de Barcelona, que se encuentran en unas deporables condiciones. La idea es crear un santuario de elefantes, probablemente en España. con elefantes de zoos y circos. El proyecto cuesta 3 millones de euros, que serán sufragados con capital privado. Y espero que esto no suponga el típico comentario: "pues lo podían invertir en dar de comer a los niños que mueren de hambra". No es ese el debate.

A veces ms resulta complicado captar tu pensamiento: no es incompatible comer carne con ser anti, no te entiendo. Ya te he explicado cual es la naturaleza humana.

Hay muchas cosas con las que se ha acabado. ¿No te parece bien que se persigua la matanza de elefantes para que cuarenta hijos de puta tengan sus colmillos en su casa? ¿Es esto dar un paso atrás en la evolución de la especie humana? ¿Te parece mal que los gorilas estén protegidos y que el furtivo que es capturado vaya a la carcel? ¿Te parece mal que se dejen de probar los potingues para la cara en animales? Coño, que todo esto, y muchas más cosas es evolucionar. Que no podemos hacer con los animales lo que nos de la gana, que no es humano. La verdad es que no sé como hacerte entender algo tan simple. La primacía del hombre sobre los animales hay que saber gestionarla, como gestionan los grandes depredadores salvajes, las especies de las que se alimentan.

Y bueno, siento ser un hipócrita.
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javi-marlon



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MensajeTema: Re: Apología taurina en Buenafuente   Sáb Jun 05, 2010 5:22 pm

norl escribió:
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javi-marlon escribió:
norl escribió:
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Igual podrías probar suerte en la tele y Buenafuente te contrata como guionista, porque gracioso lo eres un rato lol!

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Estupendo. Fin del debate.

Gracias por faltarme al respeto. Que te vaya bien.

Es fascinante comprobar lo útil que resulta este argumento cuando uno se queda sin los de verdad. ¿A que sí?

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Efectivamente, estamos de acuerdo.

Cuando uno recurre a faltar al respeto a la otra persona con la que está debatiendo, es que no debe tener muy seguros sus argumentos.

Repásate lo que escribí antes, sobre agitar banderas y dar con ellas en la cabeza. Para tertulias de barra de bar, me voy al bar, que al menos me puedo tomar una caña. Aquí pensaba que estábamos debatiendo tranquilamente, y tratando de obtener algo más de luz sobre todo esto, no de decir que los argumentos del otro son un chiste y que se vaya de guionista con Buenafuente.
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