La Nevera (provisional)

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 El orgullo de sentirse español

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Sal

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:36 pm

Puma escribió:
Veamos estudiante (veo que vienes de la LOGSE), ¿aún no has aprendido a quedarte con lo esencial?
En el momento en el que no puedo utilizar el español en mi país cuando puedo hacerlo en medio mundo, en el momento en que se habla de nacioncitas dentro de España cuando nos estamos refiriendo a regiones, en el momento en que los votos valen diferente según se esté en un sitio o en otro, en el momento en el que la política estatal está permanentemente condicionada al chantaje de grupúsculos ajenos al interés general...y así un largo etcétera que, lejos de la teoría, afectan al españolito de a pie en la práctica.

¿Y eso donde lo pone en la Constitución? Porque es lo que has dicho al principio.

Por cierto, el sistema electoral por circunscripciones beneficia única y exclusivamente a PP y PSOE (y PNV). Si se hiciera un sistema por circunscripción única, CiU y ERC tendrían aproximadamente la misma representación (un poco más, creo).
Es tan fácil como coger los votos y hallar la proporción. Yo lo calculé las pasadas elecciones, y salía lo que te digo.

Si vas a trolear, hazlo con argumentos y estilo, coño.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:42 pm

Ve que vas dando carnés de estilo y argumento según se coincide o no contigo. Es lo que tiene el talante, mucha forma y poco fondo. Me reafirmo en lo escrito y no encuentro que rebatas absolutamente nada. En cuanto a los votos no me hables de proporciones, sino de que un voto de Hernani y otro de Palencia valgan lo mismo. Número de votos. Número.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:48 pm

Y esto, para que tengan otras lecturas:

La Constitución de 1978 no inventó las autonomías ni sus estatutos, pero sí dio a luz el Estado de las Autonomías, una forma peculiar de organización territorial supuestamente a medio camino entre el Estado centralista y el Estado federal. Nada más lejos de las intenciones de los padres de la Constitución que darse a la ingeniería político-jurídica. El Estado de las Autonomías pretendía atender a las "justas" exigencias de autogobierno provenientes de algunas regiones españolas, mucho más "justas" por el hecho de haber sido, no ya desatendidas, sino perseguidas durante el franquismo. Pero, para evitar el posible movimiento centrífugo que podría ponerse en marcha de otro modo, el Estado de las Autonomías otorgó al resto de las regiones similares formas de autogobierno (lo que se conoció como "el café para todos").

El ser una solución organizativa opuesta al centralismo franquista hizo del Estado de las Autonomías un tabú. Atacarlo acarreaba la inevitable etiqueta de ser de extrema derecha. No cabía pues discutir que no fuese la mejor forma de organización territorial para España. Para defenderlo se vendió la especie de que, además de ser el apropiado para atender a las exigencias de autogobierno del País Vasco y de Cataluña, era una buena forma de organización que otorgaba a las regiones un instrumento de administración de los recursos públicos muy eficaz.

Hoy, en el trigésimo aniversario de la Constitución, podemos convenir que el sistema ha fracasado. Lo ha hecho respecto de su principal objetivo, puesto que no ha satisfecho a los nacionalistas, quienes se quejan de lo encorsetado e insuficiente que les resulta y por eso dicen aspirar a un sistema que llaman federal, pero que en realidad es confederal. Y encima ha resultado no ser un sistema eficaz porque las Comunidades Autónomas, en general, no administran con eficacia el dinero público. Curiosamente, ocurre en ellas que, a más autogobierno, menos eficiencia.

Y es que, en realidad, el Estado de las Autonomías que se consagra en la Constitución no es tanto una novedosa forma de organización territorial, como un proceso dinámico de descentralización del poder que no tiene fijado un punto concreto de detención, que progresa con el tiempo, en unas regiones más que en otras. Así, Cataluña, con su nuevo Estatuto, ha terminado por parecerse a un Estado confederado con el resto de España. El País Vasco, como sus nacionalistas aspiran a la total independencia, prefieren no pasar por estadios intermedios y seguir siendo mientras tanto lo que son, una especie de Estado federado. Las demás se limitan a mostrarse atraídas por el modelo catalán.

El problema ha alcanzado tal entidad que aludir hoy a él no es ya motivo para ser tildado de franquista, puesto que una parte de la izquierda, aunque no sea la que gobierna (léase Rosa Díez y sus simpatizantes), se ha unido a la denuncia que venía haciendo la derecha, aunque sin la vehemencia que merecía.

Se impone pues una reforma que no se limite a determinar con claridad cuáles son las competencias de las Comunidades Autónomas y la Administración Central (eso ya lo hacen los actuales artículos 148 y 149), sino que además devuelva a ésta algunas, como la educación, que han sido administradas ineficazmente por aquéllas. La reforma, además, ha de cerrar el proceso de descentralización y suprimir toda posibilidad de que las Comunidades Autónomas gestionen competencias en principio no atribuidas a ellas (como hace el actual artículo 150).

Se me dirá que los nacionalistas nunca consentirán esta reforma. ¿Y qué? En 1978 se hizo encaje de bolillos para que aceptaran una organización territorial del Estado que resultara para ellos aceptable sin suponer la liquidación de España. Hoy resulta que esa organización, que en su día consintieron, ya no les es tolerable y quieren más competencias. Es obvio que sólo estarán satisfechos cuando España deje de serlo. ¿Para qué necesitamos su consentimiento si ellos no lo prestarán más que cuando crean que la reforma se limita a ser una etapa en el camino hacia la total independencia de sus respectivas regiones? Su exclusión del gran acuerdo de reforma que España necesita está mucho más justificada desde el momento en que una mayoría de los votantes nacionalistas no son en realidad independentistas, sino sólo electores que creen, equivocadamente, que los partidos que sostienen esta ideología, cuando chantajean a la Administración Central con la amenaza de la secesión, logran para sus regiones ventajas y beneficios que de otra manera no conseguirían.

Prescindir por lo tanto de los que quieren desmembrar España y de los que insolidariamente no desean otra cosa que chantajearla en su propio beneficio, no sólo es posible en un acuerdo de reforma constitucional, sino necesario. Para ello habrá que contar con una izquierda verdaderamente nacional y no con la que hoy padecemos en el Gobierno, condescendiente con los nacionalistas con tal de garantizarse la derrota de la derecha. Rosa Díez podría en el futuro despertar las conciencias de los electores de izquierda. Si lo hace, el acuerdo será posible. No se alcanzará mañana ni pasado, pero puede lograrse. A la gran mayoría de los españoles que lo deseamos nos basta no perder la esperanza, estar resueltos a conseguirlo y velar porque nada verdaderamente irreversible ocurra.

Emilio Campmany. 5-12-2008
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darkover

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:48 pm

Puma escribió:
Ve que vas dando carnés de estilo y argumento según se coincide o no contigo. Es lo que tiene el talante, mucha forma y poco fondo. Me reafirmo en lo escrito y no encuentro que rebatas absolutamente nada. En cuanto a los votos no me hables de proporciones, sino de que un voto de Hernani y otro de Palencia valgan lo mismo. Número de votos. Número.

La ley electoral favorece a quién favorece y por eso han rechazado las propuestas de cambio en la subcomisión del Congreso recientemente.

http://www.20minutos.es/noticia/654775/0/congreso/reforma/electoral/

Con Franco esto no pasaba.
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pericay

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:53 pm

Sal escribió:
Puma escribió:
Veamos estudiante (veo que vienes de la LOGSE), ¿aún no has aprendido a quedarte con lo esencial?
En el momento en el que no puedo utilizar el español en mi país cuando puedo hacerlo en medio mundo, en el momento en que se habla de nacioncitas dentro de España cuando nos estamos refiriendo a regiones, en el momento en que los votos valen diferente según se esté en un sitio o en otro, en el momento en el que la política estatal está permanentemente condicionada al chantaje de grupúsculos ajenos al interés general...y así un largo etcétera que, lejos de la teoría, afectan al españolito de a pie en la práctica.

¿Y eso donde lo pone en la Constitución? Porque es lo que has dicho al principio.

Por cierto, el sistema electoral por circunscripciones beneficia única y exclusivamente a PP y PSOE (y PNV). Si se hiciera un sistema por circunscripción única, CiU y ERC tendrían aproximadamente la misma representación (un poco más, creo).
Es tan fácil como coger los votos y hallar la proporción. Yo lo calculé las pasadas elecciones, y salía lo que te digo.

Si vas a trolear, hazlo con argumentos y estilo, coño.

Beneficia tanto a PP como a PSOE,pero mas,mucho mas,al PP.
Vamos,que con otro sietema de voto,para que el PP sacara mayoria absoluta deberia haber un milagro.
Viendo que es casi una fuerza extraparlamentaria en Catalonia(por ej.)donde viven cerca de 8 millones de tios.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:56 pm

Sin pacto de Tinell podría incluso haber alternancia en el poder. Qué democrático ponerse de acuerdo para que "cualquiera salga menos éste".
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cretinhopper



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 1:58 pm

Para discutir con Puma, un imbécil, debéis tener en cuenta que cuando discutís con imbéciles:

1.- Corréis el riesgo de que os confundan con uno de ellos.

2.- Tendréis que bajar a su terreno para discutir con ellos (no dan para más), y en el terreno de la imbecilidad tienen más experiencia, por lo que llevan ventaja.

Puma: aprende ortografía y gramática antes de escribir, gilipollas (palabra sobre la que acabas de aprender que se escribe con "g"). Pretendes dar lecciones y te burlas de la LOGSE cuando tú eres el mayor ignorante.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:05 pm

Veo que te afectó, cultureta. En vez de esa palabra malsonante que debéis utilizar mucho los de tu calaña utilizaré rufián, malandrín, bellaco y cosas así.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:05 pm

y ... cretino.
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Logansan

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:06 pm

Puma escribió:
Veo que te afectó, cultureta. En vez de esa palabra malsonante que debéis utilizar mucho los de tu calaña utilizaré rufián, malandrín, bellaco y cosas así.

Somos culturetas perroflautas, no se confunda.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:06 pm

Intelectualoides monoplanos.
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cretinhopper



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:07 pm

Puma escribió:
Veo que te afectó, cultureta. En vez de esa palabra malsonante que debéis utilizar mucho los de tu calaña utilizaré rufián, malandrín, bellaco y cosas así.

Adjetivos, no cosas. Veo que recibiste una educación muy deficiente. ¿Eras de la LOGSE?
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:07 pm

Por cierto, reconozco que en este momento sois lo que domina en el país.
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:08 pm

Cosas, sí, ya que si te llamo malandrín a secas, el adjetivo queda sustantivado, gilipollas.
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:13 pm

Puma escribió:
Cosas, sí, ya que si te llamo malandrín a secas, el adjetivo queda sustantivado, gilipollas.
No. Te vuelves a equivocar. Sigue, sigue. Un adjetivo "a secas" no está sustantivado. Se sustantiva si lleva un artículo delante.

Como eres bastante torpe, te pongo otro ejemplo: en "Puma es gilipollas", gilipollas es un adjetivo no sustantivado que funciona como atributo del sujeto "Puma". Tampoco cuando está en aposición: "Puma, gilipollas".

De nada. Eso sí, no pienso seguir colmando tus lagunas educativas, primero ortografía y ahora morfología. No señor, me niego.
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:17 pm

Te ha costado encontrarlo en los apuntes ¿eh? Hablamos pues de el cretino, un gilipollas, claro, claro, ¿por fin has llegado a esa conclusión? Bravo por los avances. Tú me enseñas que un taco se escribe con una letra y para estar a mi altura tienes que consultar el Lázaro Carreter. Vaya, vaya.. (de ir)
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:20 pm

Puma escribió:
Te ha costado encontrarlo en los apuntes ¿eh? Hablamos pues de el cretino, un gilipollas, claro, claro, ¿por fin has llegado a esa conclusión? Bravo por los avances. Tú me enseñas que un taco se escribe con una letra y para estar a mi altura tienes que consultar el Lázaro Carreter. Vaya, vaya.. (de ir)

La última (lo prometo): de + el = del

Entiendo que cuando uno es muy ignorante y lee a otra persona escribir correctamente, aunque sean cuestiones básicas, crea que es un académico de la lengua o un Lázaro Carreter, pero no es, ni mucho menos, así.
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:23 pm

Se utiliza paradiferenciar la expresión de la contracción. ¿Qué pasa? ¿No conoces San Lorenzo de El Escorial?
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:24 pm

Ostrá, que nivel...
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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:29 pm

Venga majo, deja ya de hacer el ridículo. Catedrático.
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cretinhopper



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:32 pm

Puma escribió:
Se utiliza paradiferenciar la expresión de la contracción. ¿Qué pasa? ¿No conoces San Lorenzo de El Escorial?

Cada vez que escribes te revelas más ignorante. No se contrae cuando estamos ante nombres propios: El Escorial, El Mundo, El País, etc. De 1.º de EGB.

Lo dejo, eres un deficiente mental que encima se cree listo, la hostia.

Ah, me alegro que la gente con ideas como las tuyas tenga tal retraso intelectual, me refuerza en mis convicciones.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:33 pm

Hasta otra, maestro. y no olvides estos días tu hojita de "Vacaciones Santillana"(grupo Risa)

Lo que hay que ver...
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darkover

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:33 pm

Puma escribió:
Ostrá, que nivel...

Siendo tan ESPAÑOL, con esa profundidad de sentimiento patrio, con la vida envuelta en la rojigualda no entiendo como has elegido para identificarte el nombre de un felino amercano, deberías cambiártelo por Lince Ibérico o mejor Gato Montés como el famos o pasodoble. ¿Hay algo más español que un pasodoble? ¡¡QUE VIVA ESPAÑA COJONES!!

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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:35 pm

Perdona, el puma forma parte de la fauna del Imperio Español. Es una criatura de las colonias.
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darkover

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 16, 2010 2:37 pm

Puma escribió:
Perdona, el puma forma parte de la fauna del Imperio Español. Es una criatura de las colonias.

Ya, igual que el Troll de las Cavernas.
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