La Nevera (provisional)

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 El orgullo de sentirse español

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LFL

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 5:03 pm

Puma escribió:
Veamos lo del perogrullo. Hablo del toro de lidia. Raza bovina, caballero: "raza" no es lo mismo que "especie". Biología básica.

Vamos a ver Pumita: Suponiendo que seas humano, seguramente pertenecerás a una raza: eres un tonto del culo
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madejuno



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 5:25 pm

Lamento dar la razón al sr Puma pero el toro de lidia es una raza.Creada por selección pero considerada raza dentro de la especie bovina.Como otras razas (Holstein,Limousin,Pardo-Alpina,Rubia Gallega,etc), se han creado a partir de animales seleccionados por sus aptitudes para un determinado fin (en este caso su bravura).
Partiendo de la base que soy absolutamente antitaurino,supongo que si se diera el caso de que las corridas desaparecieran, la raza en sí no tendría razón de existir y se extinguiría (como han desaparecido muchos tipos/razas/subrazas de otros animales domésticos,desde burros hasta gallinas).

Veo más problemática la pérdida de uso de las inmensas superficies destinadas a la cria de éstos animales, ya que en el mundo en que vivimos, si el terreno no "produce" no tiene "valor", y al tratarse de fincas privadas,que se mantienen única y exclusivamente por que dan pingües beneficios ( y subvenciones) a sus propietarios, en caso de desaparecer el ganado bravo, podrían destinarse a usos menos sostenibles con el medio ambiente. Por ejemplo edificar o crear cotos de caza o cultivos (olivo p.ej.). Ni que decir tiene que la dehesa tiene un valor enorme para la biodiversidad. Quita al toro y posiblemente el señorito cortijero de turno lo convierta en un campo de golf con chalets de lujo a su vera, que-pa-eso-es-mio-y-hago-con-ello-lo-que-quiera.

Tema peliagudo.Estoy en contra de las corridas de toros en sí,como espectáculo cruel,inhumano,vergonzoso y casposo ,vean los comentarios de los del Blog ¿el burladero? (creo) que alguien ha linkao por ahí y se harán una idea del prototipo del aficionado medio. No hay excusa "cultural" que valga, igual que se han prohibido "espectáculos culturales" como los de tirar cabras desde campanarios (costumbres también con solera), no veo diferencia para medir con diferente rasero a "los toros".
Y si desaparece el toro de lidia,pues que le vamos a hacer,también se extinguieron los gladiadores y la mantequera leonesa y la limiana y el Seat 1430.
Me preocupan mas las dehesas. Aunque seguro que se le puede dar una solución.

Perdón por el tocho.
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JRR957

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 5:28 pm

Lo malo es que están a punto de extinguirse los 2 CV.
Eso sí que es una pérdida.
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adiskide



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 6:34 pm

Cuando estudie yo ese tema...estaban las dos posturas...quien defendia que era raza propia o quien decian que eran varios tipos de razas mezcladas y seleccionadas...


De un modo u otro tema dehesas...si lo miramos por lo económico cuanto hay de inversión directa pública más subvenciones a día de hoy ya muchas explotaciones no son productivas...y sin embargo se podrían reconvertir...tanto miedo al cambio para algunas cosas y tan poco con otras.
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Rico



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 6:42 pm

JRR957 escribió:
Lo malo es que están a punto de extinguirse los 2 CV.
Eso sí que es una pérdida.

Cuánta sabiduría en tan pocas palabras.

Salvo por los frikis que compran 2CV desguazados para aprovechar las piezas y restaurar otros, está perdido el tema.

Si por lo menos pudiesen reproducirse entre ellos...
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madejuno



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 7:40 pm

adiskide escribió:
Cuando estudie yo ese tema...estaban las dos posturas...quien defendia que era raza propia o quien decian que eran varios tipos de razas mezcladas y seleccionadas...


De un modo u otro tema dehesas...si lo miramos por lo económico cuanto hay de inversión directa pública más subvenciones a día de hoy ya muchas explotaciones no son productivas...y sin embargo se podrían reconvertir...tanto miedo al cambio para algunas cosas y tan poco con otras.

Sr Adiskide no pretendo entrar en polémicas ,pero le aseguro que más o menos conozco el tema de los bovinos (soy veterinario rural y trabajo con ellos),sobre la raza.
En cuanto al tema de la gestión de las explotaciones,pues no trabajo con ganado bravo ( por suerte) pero tengo la desdicha de conocer un poco de refilón el asunto. Las explotaciones de ganado bravo pertenecen mayoritariamente a señoritos de "familias bien",con mucha pasta e inmensas propiedades en fincas y su gestión es privada. Reciben las mismas ayudas que otras explotaciones agropecuarias (la famosa PAC) sujetas a las condicionalidades que les correspondan.
Otra cosa son ayudas que otorguen ayuntamientos y CCAA para mantenimiento de las corridas pero creo que eso va para las gestoras (contratos de toreros,compra de toros,mantenimiento de plazas,etc), de esto no tengo ni idea y hablo de oreja.
Dicho de otra manera, si el srto. de turno deja de vender toros y ganar pasta con ello, puede mandar a tomar pol culo la ganadería y hacer en la dehesa un Eurodisney si se le pone en los huevos (así de triste) por que el terreno es suyo. Otra cosa es que Medio Ambiente o la consejería de turno lo permita,pero ya sabemos como se funciona en este pais.

En cuanto a lo de "reconvertir" las dehesas ( ya lo propongo yo antes, si lo ha leído con atención) pues cuidadín no sea que las reconviertan en un cementerio nuclear o un mega-casino.

Miedo al cambio..no.Pero por si acaso con condón y una legislación ex profeso que defienda las dehesas que cesan la actividad pecuaria.

P.D: la persona que más pasta recibe en ayudas agropecuarias de toda España es la duquesa de alba.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 7:57 pm

adiskide escribió:
Cuando estudie yo ese tema...estaban las dos posturas...quien defendia que era raza propia o quien decian que eran varios tipos de razas mezcladas y seleccionadas...


De un modo u otro tema dehesas...si lo miramos por lo económico cuanto hay de inversión directa pública más subvenciones a día de hoy ya muchas explotaciones no son productivas...y sin embargo se podrían reconvertir...tanto miedo al cambio para algunas cosas y tan poco con otras.

En las dehesas y en la ganadería extensiva -como mantenedora de éstas-, merece la pena invertir dinero, porque, más allá de hablar en términos de productividad, son los ecosistemas peninsulares de mayor diversidad biológica -6 bits de diversidad- y hacen perdurar una cultura que no debería perderse o abandonarse -la ganadería extensiva es bastante más sostenible que las granjas donde se ceba a los animales con piensos compuestos y fabricados químicamente, lo que ocasiona problemas como el mal de las vacas locas (encefalopatia espongiforme) y repercute negativamente en nuestra salud alimenticia-.

Respecto al argumento de las razas, es un concepto que no manejamos en biología. Manejamos otros taxones -niveles de clasificación- como los de clase, orden, familia, género, especie y subespecie -sobre este último hay encendidos debates, dicho sea de paso- en función del nivel de detalle que quieras ofrecer. Es cierto que cada especie se aclimata o adapta a las condiciones locales -clima, alimentación, suelo...- desempeñando un nicho -"un hábito de vida" o "cultura" local, por decirlo en términos antropológicos- concreto y esto determina cambios en su materia genético, que al interaccionar con las condiciones del medio que habita, confecciona su aspecto y cualidades externas -su fenotipo-. El término raza no me parece demasiado científico para referirse a una supuesta "subespecie" no reconocida como tal por la comunidad científica.

Personalmente, me parece que el concepto de raza se ha empleado históricamente por parte de las personas con connotaciones racistas y creo que es por eso que muchos antropólogos profesores míos lo detestan. El término raza es, digámoslo, poco científico, más vulgar y propio de ganaderos -las ovejas churras o merinas...-.
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pericay

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 8:39 pm

madejuno escribió:
adiskide escribió:
Cuando estudie yo ese tema...estaban las dos posturas...quien defendia que era raza propia o quien decian que eran varios tipos de razas mezcladas y seleccionadas...


De un modo u otro tema dehesas...si lo miramos por lo económico cuanto hay de inversión directa pública más subvenciones a día de hoy ya muchas explotaciones no son productivas...y sin embargo se podrían reconvertir...tanto miedo al cambio para algunas cosas y tan poco con otras.

Sr Adiskide no pretendo entrar en polémicas ,pero le aseguro que más o menos conozco el tema de los bovinos (soy veterinario rural y trabajo con ellos),sobre la raza.
En cuanto al tema de la gestión de las explotaciones,pues no trabajo con ganado bravo ( por suerte) pero tengo la desdicha de conocer un poco de refilón el asunto. Las explotaciones de ganado bravo pertenecen mayoritariamente a señoritos de "familias bien",con mucha pasta e inmensas propiedades en fincas y su gestión es privada. Reciben las mismas ayudas que otras explotaciones agropecuarias (la famosa PAC) sujetas a las condicionalidades que les correspondan.
Otra cosa son ayudas que otorguen ayuntamientos y CCAA para mantenimiento de las corridas pero creo que eso va para las gestoras (contratos de toreros,compra de toros,mantenimiento de plazas,etc), de esto no tengo ni idea y hablo de oreja.
Dicho de otra manera, si el srto. de turno deja de vender toros y ganar pasta con ello, puede mandar a tomar pol culo la ganadería y hacer en la dehesa un Eurodisney si se le pone en los huevos (así de triste) por que el terreno es suyo. Otra cosa es que Medio Ambiente o la consejería de turno lo permita,pero ya sabemos como se funciona en este pais.

En cuanto a lo de "reconvertir" las dehesas ( ya lo propongo yo antes, si lo ha leído con atención) pues cuidadín no sea que las reconviertan en un cementerio nuclear o un mega-casino.

Miedo al cambio..no.Pero por si acaso con condón y una legislación ex profeso que defienda las dehesas que cesan la actividad pecuaria.

P.D: la persona que más pasta recibe en ayudas agropecuarias de toda España es la duquesa de alba.


No estaria mal un debate con el señor Sade,de veterinario a veterinario.
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madejuno



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 9:24 pm

Bwoy escribió:


En las dehesas y en la ganadería extensiva -como mantenedora de éstas-, merece la pena invertir dinero, porque, más allá de hablar en términos de productividad, son los ecosistemas peninsulares de mayor diversidad biológica -6 bits de diversidad- y hacen perdurar una cultura que no debería perderse o abandonarse -la ganadería extensiva es bastante más sostenible que las granjas donde se ceba a los animales con piensos compuestos y fabricados químicamente, lo que ocasiona problemas como el mal de las vacas locas (encefalopatia espongiforme) y repercute negativamente en nuestra salud alimenticia-....


....Personalmente, me parece que el concepto de raza se ha empleado históricamente por parte de las personas con connotaciones racistas y creo que es por eso que muchos antropólogos profesores míos lo detestan. El término raza es, digámoslo, poco científico, más vulgar y propio de ganaderos -las ovejas churras o merinas...-.

Primera parte completamente de acuerdo.Las dehesas hay que conservarlas por su elevadísimo valor en biodiversidad.
Segunda parte también de acuerdo: la ganadería extensiva no debe perderse,entre otros motivos por temas culturales (añadiria matices,pero bueno).
Tercera parte, no-de-acuerdo rotundo. Las granjas donde se ceba a animales con piensos compuestos son los cebaderos, hay otras granjas donde se alimenta a animales (entiendo que estamos hablendo de bovinos, no conozco explotaciones de pollos extensivas) con piensos como complemento nutricional.
Lo de los piensos fabricados quimicamente no se de donde lo saca usted, son fabricados con productos de calidad contrastada y sometidos a estrictos controles de bioseguridad, también hay piensos procedentes de cultivos ecológicos y una compleja legislación muy garantista con el consumidor (como debe de ser).
El mal de las "vacas locas" no fué culpa de piensos si no de leches maternizadas para terneros elaboradas fraudulentamente con harinas cárnicas habiendo una prohibición al respecto. No fué culpa de los ganaderos si no del afan de lucro de determinadas empresas (de gran peso por cierto).
Me gustaría que aportara datos de los efectos nocivos en la salud de los alimentos de origen animal y ya de paso verifique lo sano que es comerse una manzana que recibe 25 tratamientos químicos de media antes de que la consuma usted.
Le aseguro que la leche que procede de las ganaderías españolas lleva un control muy severo, desde la alimentación de los animales, los residuos de antibióticos (nulos), los controles de calidad, bioseguridad y trazabilidad (usted puede saber quien crió al ternero cuya carne se está comiendo).

En cuanto a lo de la raza: definición de la RAE:f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.
No es vulgar y usado por ganaderos , es una disciplina científica y si no pásese por la facultad de veterinaria donde hay una cátedra dedicada a ello.Se llama Etnología.
Otra cosa es que en Biología no se estudien las razas de los animales domésticos (me parece bien por otro lado) y se detengan taxonómicamente en subespecie, pero las razas existen para explicar que un gran danés pertenece a la misma especie que un chihuahua y se parece tanto como un arrendajo a una grulla.
Un saludo amigable,aunque parezca que quiero en polémica no es cierto, lo que pasa es que el tema de denostar los alimentos de origen animal y hacer que parezcan veneno me pone de bastante mala hostia (aunque sé que no era su intención).

Un beso taxonómico.
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madejuno



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 9:30 pm

pericay escribió:



No estaria mal un debate con el señor Sade,de veterinario a veterinario.

No creo que hubiera tal debate.Los dos somos antitaurinos, por si no ha quedado claro.Me repugnan las corridas de toros,su mundillo y los argumentos a favor, supuéstamente científicos, de alguno de nuestros colegas.
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LFL

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 10:36 pm

Me encanta leerles. De verdad.

Son ustedes tan buenos explicando las cosas. Incluso explicandolas a los que no tenemos esa formación expecífica.

Muchas gracias.
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sade



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Vie Jul 23, 2010 10:59 pm

A ver, por aclarar conceptos.

¿Es eñ toro de lidia una raza? ¿Se puede decir que una raza puede existir en base a una característica que tiene unicamente que ver con su comportamiento? Y hablo de ese absurdo comportamiento que los taurinos atribuyen al toro de lidia, que llaman bravura. ¿Pero no dicen los taurinos hace mucho que no hay toros bravos?

Más información: en la tauromaquia existen los encastes, y si se analiza el ADN de dos toros de dos encastes diferentes, sucede algo curioso: son muy diferentes. Es más, analizando el ADN de un toro de lidia, se puede saber a que encaste pertenece.

Si desaparece este animal. como muy bien se ha dicho, va a desaparecer un animal creado por el hombre, y no va a pasar nada. Las famosas dehesas, que ocupan un poco menos de 5000.000 hectareas, estaban allí antes de que los ganaderos metieran en ellas los toros de lidia. ¡Estos animales no las han creado! Más cosas: muchas especies vegetales y arbóreas de esas dehesas han desaparecido precisamente por la presencia de ese animal en ellas, y no lo digo yo, sino muchos ingenieros de montes. Por otro lado, la gran mayoría de esas hectareas son espacios protegidos, con lo que sería inviable que desaparecieran. Es más muchas de ellas se utilizan para otras cosas además de mantener toros, como por ejemplo, cotos de caza, explotación de porcino, de ovino, y de otras razas de vacuno.

El toro de lidia, desciende del ancestro común de todos los bóvidos europeos, y algunos orientales, el bos taurus primigenius, o uro, que desapareció en 1627. Curiosamente el proyecto taurus que consiste en hacer cruces con diversas razas de bóvidos europeas, con la intención de crear un animal lo más parecido al ancestro, no ha contado con el toro de lidia. Las tres razas elegidas en España son la sayaguesa, la pajuna y la tudanca. El objetivo, si es que logra crear un uro moderno, es utilizarlo para repoblar los bosques de Europa, ya que era un animal pacífico, capaz de sobrevivir por si mismo, y sumamente respetuoso con el medio en el que vivía.

Es decir el uro es el cromañon de todas las razas bovinas, tanto del toro de lidia como de la frisona.
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amanece que no es poco



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 1:45 pm

Puma escribió:
Perdona, el puma forma parte de la fauna del Imperio Español. Es una criatura de las colonias.

Oye retrasado... Puedes hacer el cretino con el patriotismo... Puedes quedar en ridículo con tus absurdas contradicciones... Puedes pasar tus pobres días con esta tu triste vida... Pero más respeto a un montón de paises que, en muchas ocasiones, demuestran tener más clase, educación y cultura que gente que opina así como tú.
Y no me contestes, porque no te voy a contestar. Pero si vuelves a citar a America del Sur como las colonias, cuando yo vaya "al Imperio" te juro por mi mujer brasileña que te busco y te rompo los dientes, tonto de los cojones.
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Sal

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 1:48 pm

amanece que no es poco escribió:
Puma escribió:
Perdona, el puma forma parte de la fauna del Imperio Español. Es una criatura de las colonias.

Oye retrasado... Puedes hacer el cretino con el patriotismo... Puedes quedar en ridículo con tus absurdas contradicciones... Puedes pasar tus pobres días con esta tu triste vida... Pero más respeto a un montón de paises que, en muchas ocasiones, demuestran tener más clase, educación y cultura que gente que opina así como tú.
Y no me contestes, porque no te voy a contestar. Pero si vuelves a citar a America del Sur como las colonias, cuando yo vaya "al Imperio" te juro por mi mujer brasileña que te busco y te rompo los dientes, tonto de los cojones.

De hecho, jurídicamente, las posesiones españolas en Sudamérica no estaban consideradas colonias, al menos hasta la época que yo manejo (hasta la llegada de los Borbones).
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amanece que no es poco



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 1:56 pm

Sal escribió:
amanece que no es poco escribió:
Puma escribió:
Perdona, el puma forma parte de la fauna del Imperio Español. Es una criatura de las colonias.

Oye retrasado... Puedes hacer el cretino con el patriotismo... Puedes quedar en ridículo con tus absurdas contradicciones... Puedes pasar tus pobres días con esta tu triste vida... Pero más respeto a un montón de paises que, en muchas ocasiones, demuestran tener más clase, educación y cultura que gente que opina así como tú.
Y no me contestes, porque no te voy a contestar. Pero si vuelves a citar a America del Sur como las colonias, cuando yo vaya "al Imperio" te juro por mi mujer brasileña que te busco y te rompo los dientes, tonto de los cojones.

De hecho, jurídicamente, las posesiones españolas en Sudamérica no estaban consideradas colonias, al menos hasta la época que yo manejo (hasta la llegada de los Borbones).
Entre otras cosas... Si mal no recuerdo, el Regimen Jurídico de esos territorios era el de Virreinato.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 6:24 pm

LFL escribió:
Me encanta leerles. De verdad.

Son ustedes tan buenos explicando las cosas. Incluso explicandolas a los que no tenemos esa formación expecífica.

Muchas gracias.


Claro. Es bueno que reconozcas tu ignorancia y aprendas algo por aquí. Tonto del culo.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 7:41 pm

amanece que no es poco escribió:
Puma escribió:
Perdona, el puma forma parte de la fauna del Imperio Español. Es una criatura de las colonias.

Oye retrasado... Puedes hacer el cretino con el patriotismo... Puedes quedar en ridículo con tus absurdas contradicciones... Puedes pasar tus pobres días con esta tu triste vida... Pero más respeto a un montón de paises que, en muchas ocasiones, demuestran tener más clase, educación y cultura que gente que opina así como tú.
Y no me contestes, porque no te voy a contestar. Pero si vuelves a citar a America del Sur como las colonias, cuando yo vaya "al Imperio" te juro por mi mujer brasileña que te busco y te rompo los dientes, tonto de los cojones.



uuuuu pale
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 7:46 pm

He sido amenazado. Todos son testigos.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 7:59 pm

sade escribió:
Si desaparece este animal. como muy bien se ha dicho, va a desaparecer un animal creado por el hombre, y no va a pasar nada. Las famosas dehesas, que ocupan un poco menos de 5000.000 hectareas, estaban allí antes de que los ganaderos metieran en ellas los toros de lidia. ¡Estos animales no las han creado! Más cosas: muchas especies vegetales y arbóreas de esas dehesas han desaparecido precisamente por la presencia de ese animal en ellas, y no lo digo yo, sino muchos ingenieros de montes. Por otro lado, la gran mayoría de esas hectareas son espacios protegidos, con lo que sería inviable que desaparecieran. Es más muchas de ellas se utilizan para otras cosas además de mantener toros, como por ejemplo, cotos de caza, explotación de porcino, de ovino, y de otras razas de vacuno.

Según mi manera de verlo, hay errores de concepto en tu intervención que paso a matizar.

Al contrario de lo que afirmas, la especie Bos taurus -las vacas y los toros- ha contribuido a la pervivencia y mantenimiento de una gran cantidad de especies no-arbóreas -un ingeniero de montes o agrónomo tiende, por defecto, a no ver que en la sombra del árbol se aloja y desarrolla un sotobosque íntimamente asociado a éste-. La especie dominante, por lo general, en la dehesa peninsular es la encina -Quercus ilex subespecia ballota- (de la que se obtiene la bellota) o el alcornoque -Quercus suber- (explotado para la obtención de corcho) y no se han perdido especies como efecto de la acción de las vacas y los toros porque estos al alimentarse no arrancan la hierba de raíz como las ovejas o cabras, sino que la podan conservando la semilla, con lo que estas especies se mantienen. Y obviamente no afectan a las especies arbóreas que, como podrás imaginar, no son tan diversas como las de porte herbáceo.

Respecto a los espacios naturales protegidos (ENP), debo decirte que no por declararse como tal figura -por cierto, no en todas las CCAA están bajo una figura de protección-, estos van a conservarse como tal necesariamente. En una formulación sensata estos no deben contemplarse como islotes aislados a conservar como "parques temáticos" en un escenario tipo "Mad Max", sino como una unidad paisajística y sistémica más integrada y asociada de modo coherente en el resto del territorio y en la que deben seguir realizándose algunas actividades que han contribuido a su pervivencia y que forman parte de la cultura local y quizá -y esto es un debate irresuelto que solemos tener ambientólogos y biólogos- restringir -que no prohibir necesariamente- otras que provocan su degradación y pérdida de calidad paisajística y sistémica -porque implican de por sí pérdida de especies, de calidad del suelo...-.
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Rico



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:01 pm

Puma escribió:
He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:06 pm

Rico escribió:
Puma escribió:
He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.

Te equivocas. Pero viene a cuento de que los que predican la tolerancia y el entendimiento tienen una manera muy peculiar de defender sus argumentos (mi mujer es de...te voy a...).
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:07 pm

Y me lo ha puesto a huevo para seguirle el juego con esa respuesta, pero tan, tan bajo, no caigo.
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Rico



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:08 pm

Puma escribió:
Rico escribió:
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He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.

Te equivocas. Pero viene a cuento de que los que predican la tolerancia y el entendimiento tienen una manera muy peculiar de defender sus argumentos (mi mujer es de...te voy a...).

Oye, si tienes problemas concretos con un forero, acláralos con él... y por otro lado, si provocas y te mandan a tomar por culo, tampoco sé de qué te extrañas. Y que conste que no comparto la forma de alimentar trolls del sr.Amanece, porque en el fondo te da lo que estás pidiendo para hacerte la víctima Rolling Eyes
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:16 pm

Rico escribió:
Puma escribió:
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He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.

Te equivocas. Pero viene a cuento de que los que predican la tolerancia y el entendimiento tienen una manera muy peculiar de defender sus argumentos (mi mujer es de...te voy a...).

Oye, si tienes problemas concretos con un forero, acláralos con él... y por otro lado, si provocas y te mandan a tomar por culo, tampoco sé de qué te extrañas. Y que conste que no comparto la forma de alimentar trolls del sr.Amanece, porque en el fondo te da lo que estás pidiendo para hacerte la víctima Rolling Eyes

No tengo nada que aclarar nada con él, y el que sienta que mis opiniones son provocadoras es que está entrando en una línea de pensamiento único que no es precisamente la tarjeta de presentación de este foro.
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Ernie



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:20 pm

Rico escribió:
Puma escribió:
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He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.

Te equivocas. Pero viene a cuento de que los que predican la tolerancia y el entendimiento tienen una manera muy peculiar de defender sus argumentos (mi mujer es de...te voy a...).

Oye, si tienes problemas concretos con un forero, acláralos con él... y por otro lado, si provocas y te mandan a tomar por culo, tampoco sé de qué te extrañas. Y que conste que no comparto la forma de alimentar trolls del sr.Amanece, porque en el fondo te da lo que estás pidiendo para hacerte la víctima Rolling Eyes

Ejem... dandole bola de otras maneras también lo estás alimentando. Por muy normalmente que lo trates no lo vas a meter en vereda, lo único que quiere es molestar y todo le sirve.

A mí me parece una tomadura de pelo que se aproveche del "respeto" y de la "tolerancia" para venir a molestar por puro hobby. Yo lo baneaba ya, si sólo quiere joder y nada más no sé por qué tenemos que aguantar que llene de tonterías y provocaciones un hilo tras otro.
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El orgullo de sentirse español
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