La Nevera (provisional)

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 El orgullo de sentirse español

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Puma



Mensajes : 125
Fecha de inscripción : 09/07/2010

MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:30 pm

Ernie escribió:
Rico escribió:
Puma escribió:
Rico escribió:
Puma escribió:
He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.

Te equivocas. Pero viene a cuento de que los que predican la tolerancia y el entendimiento tienen una manera muy peculiar de defender sus argumentos (mi mujer es de...te voy a...).

Oye, si tienes problemas concretos con un forero, acláralos con él... y por otro lado, si provocas y te mandan a tomar por culo, tampoco sé de qué te extrañas. Y que conste que no comparto la forma de alimentar trolls del sr.Amanece, porque en el fondo te da lo que estás pidiendo para hacerte la víctima Rolling Eyes

Ejem... dandole bola de otras maneras también lo estás alimentando. Por muy normalmente que lo trates no lo vas a meter en vereda, lo único que quiere es molestar y todo le sirve.

A mí me parece una tomadura de pelo que se aproveche del "respeto" y de la "tolerancia" para venir a molestar por puro hobby. Yo lo baneaba ya, si sólo quiere joder y nada más no sé por qué tenemos que aguantar que llene de tonterías y provocaciones un hilo tras otro.

La democracia del comandante Hugo Chávez, ya veo.

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sade



Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 21/04/2010

MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 8:57 pm

Bwoy escribió:
sade escribió:
Si desaparece este animal. como muy bien se ha dicho, va a desaparecer un animal creado por el hombre, y no va a pasar nada. Las famosas dehesas, que ocupan un poco menos de 5000.000 hectareas, estaban allí antes de que los ganaderos metieran en ellas los toros de lidia. ¡Estos animales no las han creado! Más cosas: muchas especies vegetales y arbóreas de esas dehesas han desaparecido precisamente por la presencia de ese animal en ellas, y no lo digo yo, sino muchos ingenieros de montes. Por otro lado, la gran mayoría de esas hectareas son espacios protegidos, con lo que sería inviable que desaparecieran. Es más muchas de ellas se utilizan para otras cosas además de mantener toros, como por ejemplo, cotos de caza, explotación de porcino, de ovino, y de otras razas de vacuno.

Según mi manera de verlo, hay errores de concepto en tu intervención que paso a matizar.

Al contrario de lo que afirmas, la especie Bos taurus -las vacas y los toros- ha contribuido a la pervivencia y mantenimiento de una gran cantidad de especies no-arbóreas -un ingeniero de montes o agrónomo tiende, por defecto, a no ver que en la sombra del árbol se aloja y desarrolla un sotobosque íntimamente asociado a éste-. La especie dominante, por lo general, en la dehesa peninsular es la encina -Quercus ilex subespecia ballota- (de la que se obtiene la bellota) o el alcornoque -Quercus suber- (explotado para la obtención de corcho) y no se han perdido especies como efecto de la acción de las vacas y los toros porque estos al alimentarse no arrancan la hierba de raíz como las ovejas o cabras, sino que la podan conservando la semilla, con lo que estas especies se mantienen. Y obviamente no afectan a las especies arbóreas que, como podrás imaginar, no son tan diversas como las de porte herbáceo.

Respecto a los espacios naturales protegidos (ENP), debo decirte que no por declararse como tal figura -por cierto, no en todas las CCAA están bajo una figura de protección-, estos van a conservarse como tal necesariamente. En una formulación sensata estos no deben contemplarse como islotes aislados a conservar como "parques temáticos" en un escenario tipo "Mad Max", sino como una unidad paisajística y sistémica más integrada y asociada de modo coherente en el resto del territorio y en la que deben seguir realizándose algunas actividades que han contribuido a su pervivencia y que forman parte de la cultura local y quizá -y esto es un debate irresuelto que solemos tener ambientólogos y biólogos- restringir -que no prohibir necesariamente- otras que provocan su degradación y pérdida de calidad paisajística y sistémica -porque implican de por sí pérdida de especies, de calidad del suelo...-.

Con respecto al primer punto tengo un estudio que se ha hecho al respecto, y que veré si te puedo hacer llegar.

Con respecto a lo segundo, lo que quiero decir, es que los taurinos hablan de que si desaparecen sus toros, se podrán poner en las dehesas, supermercados, casinos, y urbanizaciones de adosados, cosa que veo ilegal e improbable en zonas coliondantes del Coto de Doñana, o en la Cuenca Alta del Manzanares, por poner dos ejemlos. Lo que es evidente, es que si como dices, no se pueden dejar sin actividades, que se puede, como se ha hecho en muchos lugares, es evidente que podrán ser utilizadas para otro tipo de explotación ganadera, como de hecho se hace en muchas de ellas.
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sade



Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 21/04/2010

MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 9:15 pm

sade escribió:
Bwoy escribió:
sade escribió:
Si desaparece este animal. como muy bien se ha dicho, va a desaparecer un animal creado por el hombre, y no va a pasar nada. Las famosas dehesas, que ocupan un poco menos de 5000.000 hectareas, estaban allí antes de que los ganaderos metieran en ellas los toros de lidia. ¡Estos animales no las han creado! Más cosas: muchas especies vegetales y arbóreas de esas dehesas han desaparecido precisamente por la presencia de ese animal en ellas, y no lo digo yo, sino muchos ingenieros de montes. Por otro lado, la gran mayoría de esas hectareas son espacios protegidos, con lo que sería inviable que desaparecieran. Es más muchas de ellas se utilizan para otras cosas además de mantener toros, como por ejemplo, cotos de caza, explotación de porcino, de ovino, y de otras razas de vacuno.

Según mi manera de verlo, hay errores de concepto en tu intervención que paso a matizar.

Al contrario de lo que afirmas, la especie Bos taurus -las vacas y los toros- ha contribuido a la pervivencia y mantenimiento de una gran cantidad de especies no-arbóreas -un ingeniero de montes o agrónomo tiende, por defecto, a no ver que en la sombra del árbol se aloja y desarrolla un sotobosque íntimamente asociado a éste-. La especie dominante, por lo general, en la dehesa peninsular es la encina -Quercus ilex subespecia ballota- (de la que se obtiene la bellota) o el alcornoque -Quercus suber- (explotado para la obtención de corcho) y no se han perdido especies como efecto de la acción de las vacas y los toros porque estos al alimentarse no arrancan la hierba de raíz como las ovejas o cabras, sino que la podan conservando la semilla, con lo que estas especies se mantienen. Y obviamente no afectan a las especies arbóreas que, como podrás imaginar, no son tan diversas como las de porte herbáceo.

Respecto a los espacios naturales protegidos (ENP), debo decirte que no por declararse como tal figura -por cierto, no en todas las CCAA están bajo una figura de protección-, estos van a conservarse como tal necesariamente. En una formulación sensata estos no deben contemplarse como islotes aislados a conservar como "parques temáticos" en un escenario tipo "Mad Max", sino como una unidad paisajística y sistémica más integrada y asociada de modo coherente en el resto del territorio y en la que deben seguir realizándose algunas actividades que han contribuido a su pervivencia y que forman parte de la cultura local y quizá -y esto es un debate irresuelto que solemos tener ambientólogos y biólogos- restringir -que no prohibir necesariamente- otras que provocan su degradación y pérdida de calidad paisajística y sistémica -porque implican de por sí pérdida de especies, de calidad del suelo...-.

Con respecto al primer punto tengo un estudio que se ha hecho al respecto, y que veré si te puedo hacer llegar.

Con respecto a lo segundo, lo que quiero decir, es que los taurinos hablan de que si desaparecen sus toros, se podrán poner en las dehesas, supermercados, casinos, y urbanizaciones de adosados, cosa que veo ilegal e improbable en zonas coliondantes del Coto de Doñana, o en la Cuenca Alta del Manzanares, por poner dos ejemlos. Lo que es evidente, es que si como dices, no se pueden dejar sin actividades, que se puede, como se ha hecho en muchos lugares, es evidente que podrán ser utilizadas para otro tipo de explotación ganadera, como de hecho se hace en muchas de ellas.

Olvide decirte que la alimentación del toro de lidia no se basa fundamentalmente en el pasto, en las bellotas y el "ramón" (las hojas, y ramillas de algunos árboles como la encina, el alcornoque, el olivo...) sino en piensos compuestos, leguminosa-grano, forrajes, cereales, a cuya producción dedican los ganaderos un porcentaje de su explotación.
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Rico



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Dom Jul 25, 2010 11:05 pm

Ernie escribió:
Rico escribió:
Puma escribió:
Rico escribió:
Puma escribió:
He sido amenazado. Todos son testigos.

Pues ya sabes, manda un burofax al club... te daría el número pero supongo que lo tendrás a mano.

Te equivocas. Pero viene a cuento de que los que predican la tolerancia y el entendimiento tienen una manera muy peculiar de defender sus argumentos (mi mujer es de...te voy a...).

Oye, si tienes problemas concretos con un forero, acláralos con él... y por otro lado, si provocas y te mandan a tomar por culo, tampoco sé de qué te extrañas. Y que conste que no comparto la forma de alimentar trolls del sr.Amanece, porque en el fondo te da lo que estás pidiendo para hacerte la víctima Rolling Eyes

Ejem... dandole bola de otras maneras también lo estás alimentando. Por muy normalmente que lo trates no lo vas a meter en vereda, lo único que quiere es molestar y todo le sirve.

A mí me parece una tomadura de pelo que se aproveche del "respeto" y de la "tolerancia" para venir a molestar por puro hobby. Yo lo baneaba ya, si sólo quiere joder y nada más no sé por qué tenemos que aguantar que llene de tonterías y provocaciones un hilo tras otro.

Pues tienes razón en lo de alimentarlo, mira que no aprendo. Lo de banear no, por no darle motivos de hacerse la víctima... pero vamos, más que sufrirlo nosotros, lo debe sufrir él mismo, porque dedicar tiempo (generalmente los domingos jejeje... no sé a quién me recuerda) a algo tan absurdo debe de esconder algo rarrro rarrro...
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LFL

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 1:01 am

Puma escribió:
LFL escribió:
Me encanta leerles. De verdad.

Son ustedes tan buenos explicando las cosas. Incluso explicandolas a los que no tenemos esa formación expecífica.

Muchas gracias.


Claro. Es bueno que reconozcas tu ignorancia y aprendas algo por aquí. Tonto del culo.

No has aprendido todavía a poner tu firma...
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Sam

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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 2:29 am

La idea es indiferencia.................de verdad, hagan un ejercicio de constricción y no le hagan ni puto caso
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linux



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 10:24 am

Lo mejor con el pseudo kasun este es:

Click sobre su nick, añadir a la lista de ignorados.

Así imagino que se cansara de si mismo y dejara de tocar los egs.
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Puma



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 2:18 pm

jooooo, que no majuntaaan Sad
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The Sniper



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 2:33 pm

linux escribió:
Lo mejor con el pseudo kasun este es:

Click sobre su nick, añadir a la lista de ignorados.

Así imagino que se cansara de si mismo y dejara de tocar los egs.

Gracias por la información , pensaba que no había ignore en este foro, lo único que echaba de menos del otro foro.
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amanece que no es poco



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 2:41 pm

Ya está... que descanso, por Diossssssss!!!!!!!!!!!!!
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The Sniper



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MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 3:11 pm

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LFL

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Localización : Arganzuela deliciosa

MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 3:39 pm

Puma escribió:
jooooo, que no majuntaaan Sad

Yo no voy a ignorar a nadie por muy troll que sea.
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Sam

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Fecha de inscripción : 18/02/2010
Edad : 45
Localización : En una piña debajo del mar

MensajeTema: Re: El orgullo de sentirse español   Lun Jul 26, 2010 4:09 pm

LFL escribió:
Puma escribió:
jooooo, que no majuntaaan Sad

Yo no voy a ignorar a nadie por muy troll que sea.

Perfecto, pero no le hagas ni puto caso.........
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