La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 Carlos Suarez

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Thera

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 12:46 pm

Sobre canteras, en el MD viene que la del Barça va a emprender una revolución, pero lo cierto es que sólo hablase cambio de técnicos, no de otros aspectos. ¿A lo mejor también pueden venir po ahí nuestros problemas? No sé, lo digo porque siempre nos estamos quejando de nuestra endogamia, pero lo cierto es que cuando la temporada pasada entró un técnico nuevo vía Casimiro también nos quejamos.
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ER JOXE



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 12:48 pm

El ‘Estu’ quiere a Prestes con o sin traspaso de Suárez a Unicaja

El Estudiantes quiere hacerse con Paulo Prestes. El pívot del Unicaja no entra en los planes del equipo malagueño, que ya lo cedió el año pasado al Murcia, donde hizo una buena campaña hasta que una espeluznante lesión a principios del pasado mes de abril le obligó a pasar por el quirófano.

Prestes es un prometedor pívot que ha mejorado mucho en ataque y es sólido en defensa y rebote. Se da la circunstancia de que el ‘Estu’ necesita centímetros en la zona y de que tiene un jugador apetecido por el club malagueño, Carlos Suárez. Se ha hablado de que si Unicaja presenta una oferta formal por el alero, incluiría a Prestes en la operación. Sin embargo, el interés colegial va más allá de este escenario y quiere al pívot brasileño con pasaporte español haya o no traspaso de Suárez.


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Thera

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 12:56 pm

¿Pero Carlos quiere irse a Málaga? Porque yo si fuera él querría irme a Vioria o Barcelona, y a lo mejor también los problemas vienen por ahí, porque realmente ahora el jugador tampoco tenga una oferta de fuera que realmente le guste y el club esté aprovechando eso para tensar la cuerda.
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mauriestu



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 1:00 pm

ziggystardust escribió:
linux escribió:
No es por joder, pero Pau Ribas se fue al baskonia al terminar contrato. Lo único que recibió la penya es una compensación por no ir al tanteo.

De hecho hace poco villacampa decía que no sabia hasta que punto era rentable la cantera de la penya.

Yo creo que cada vez va a ser mas difícil sacar pastizales por un jugador.

Yo si este año llegase una oferta de 1 kilo mas algo, sintiendolo mucho yo lo vendía.

Salu2

Que diga eso Villacampa después del pastizal que le sacó al Barça por Ricky Rubio es de traca. Y vamos, ni que Pau Ribas fuera Ricky Rubio. Si te dieron 300.000 - 500.000€, por decir algo, por no ir al tanteo, ya va bien, porque vamos, tampoco estamos hablando de un fuera de serie. Ya quisiera la penya vender todos los años un par de canteranos a ese precio, y un Ricky o medio Ricky cada 10 años.

Pues yo creo que lo de Villacampa no es muy desacertado. Han tenido la suerte de Rudy y se Ricky (esto se da una vez en la vida) en poco tiempo, pero el caso anterior de venta significativa fue Raül.

Date cuenta que con los que vendes has de pagar los sueldos que han tenído hasta su vente, los sueldos de los que no has conseguido colocar, toda la estructura de cantera y además sacarle un rendimiento económico.
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Thera

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 2:05 pm

Se me ha borrado el mensaje que tenía. Bueno, el caso es que a la Penya ni siquiera le sale rentable aún habiendo sacado buena tajada por sus cracks, sigue teniendo deuda y quedando por debajo de equipos que simplementen se dedican a jugar sin romanticismos de cantera. Claro, que tampoco sabes si quitándosela de encima la gestión y los resultados serían mejores.
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SiempreEstu



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 2:06 pm

Pues ojo, que Thera puede tener razón. Que por ahí pueden estar viniendo las tensiones...El club, por tensar la cuerda o porque le interesa negociar con Unicaja y Carlos porque no quiera acudir allí.

Pero claro, si nos dormimos en los laureles, otro problemita puede venir si Carlos va a Turquía, hace un buen Mundial y claro, al día siguiente de regresar, aparece en la mesa de su representante un papelito con forma de contrato y una clausulita en letra pequeña: "7M por 4 temporadas"/"Valedero sólo si el jugador no renueva por su actual club". Y el Carlos, normal y excelente persona que todos conocemos, qué casualidad, se empieza a convertir en un Carlos autista, hurañote, distante, tristón, que sólo habla a través de su representante y que el Estu como lugar para seguir progresando como que ya no le seduce nada...¿Suena todo esto al día de la marmota?

Lo de Prestes: a mi lo que me espeluzna es lo de "espeluznante lesión". ¿Cómo está pasados unos meses? ¿De verdad alguien cree que Prestes puede ser fichado a pelo por el Estu o cedido por Unicaja si no hay algo más?
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Ernie



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 2:53 pm

Sam escribió:
Ahora mismo la situación es:
- 1 año más de contrato
- en principio las posturas están alejadas para renovar
- La única oferta publicada es la de Málaga (0,5 MM€)

Suponiendo que no hay acuerdo para renovar y que realmente el precio que cualquier club está dispuesto a pagar actualmente no llega a 1M€ (supongamos que nadie va a pagar mas de 0,8MM€), el tema de la pasta está muy complicado incluso para los "glandes"........¿qué hacemos? ¿se vende éste año por un precio que no llega al kilo+algo o no, o lo disfrutamos un año más?

Yo tengo muchas dudas, pero creo que lo vendo éste año.........

Ni de coña por ese precio, aunque se vaya gratis el año que viene. El Estu con una plantilla mediana y una estrella nacional es un equipo de meterse en Copa y en playoffs, o si se da menos bien, al menos vivir tranquilo; sin ese jugador es un equipo que se juega el descenso a la ruleta rusa, tira el dinero en temporeros y urgencias, no saca brillo a su imagen y su nombre... vamos, que es que te sale más caro venderlo por cuatro duros que no venderlo.
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moscacojonera



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 3:01 pm

Parménides escribió:
Yo creo que todo parte de una mentira inicial y es la intención de renovar para jugar muchos años en el estu y que él solo se iría del estu si el estu tiene la obligación económica de venderle y la ofeta que le llega al jugador gusta. Vamos un nuevo Jiménez (si olvidamos su final).
El estu quiere a Suárez, Suárez quiere jugar en el estu (menudo disgusto para su padre, muy del estu, si se tiene que ir a otro equipo) muchos años.

Ok, pues que lleguen a un acuerdo económico por los próximos 4 o 5 años con una cláusula que de estabilidad a ese contrato y a las dos partes.
Eso es lo que se nos llevaba vendiendo todo el año desde Suárez. Yo soy del estu quiero jugar en el estu y es el estu el que me tiene que vender.

Pues eso es todo mentira, no quiere renovar y le queda un año.
El verano que viene veremos si se queda en el estu por un 40% menos de lo que le ofrecen, como él mismo ha dicho que estaba dispuesto, o se pira corriendo.


Si la realidad es que Suárez es jugador para el estu y él está dispuesto a "perder dinero" que lo demuestre.
Si el estu lo que quiere es tener muchos años a este jugador que lo demuestre.


A día de hoy el estu da la imagen de querer hacer negocio, y el jugador da la imagen de querer pirarse corriendo al primero que le llene la saca.


Triste para el aficionado pero esa es la sensación que tengo personalmente.



Un slaudo


He editado un dato

Y si Chimpa ya hubiera dicho una cantidad al club por la que está dispuesto a renovar y si es un 40% por debajo de lo que el próximo año le pueden pagar, y el club no puede permitir pagárselo....¿de quien es la culpa?


Yo creo que en este caso no hay ni buenos ni malos. El Estu necesita pasta y no puede ofrecer una renovación alta por lo de Oliver. En esta situación sólo hay una salida posible, la venta de Chimpa. El Estu saca partida y Chimpa también (yo creo que pedirle que se quede por un 60% menos es tremendamente injusto).

Creo que esto hay que plantearlo como que somos un matrimonio, que nos queremos mucho, pero necesitamos tomarnos un tiempo para que, al final, la relación salga fortalecida. Y digo al final porque no me cabe duda que para Carlos esto siempre será su casa.
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Sal

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 3:04 pm

La cláusula famosa de Oliver al parecer es una leyenda urbana.
Vamos, que no existe. O eso dijeron por aquí.
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Thera

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 3:35 pm

SiempreEstu escribió:
Pues ojo, que Thera puede tener razón. Que por ahí pueden estar viniendo las tensiones...El club, por tensar la cuerda o porque le interesa negociar con Unicaja y Carlos porque no quiera acudir allí.

A ver, no, lo que yo digo es que Carlos no se quiere mover ni este año ni probablemente el que viene del Estu porque no ha recibido la oferta que le interesa pero piensa que sí la puede recibir en breve, de ahí lo aparecido en prensa de que el problema es la cláusula. Y el club quiere tensar la cuerda con ello dicendo, vale, yo te dejo aquí para que te hagas más como jugador, pero a cambio quiero sacar tajada cuando te vayas.
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Rico



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 4:36 pm

Sal escribió:
La cláusula famosa de Oliver al parecer es una leyenda urbana.
Vamos, que no existe. O eso dijeron por aquí.

Pues a mí me parece que por desgracia es real... y en ese caso la culpa no es de Oliver, sino de la estupidez de la existencia del derecho de tanteo y de poca habilidad del Estu a la hora de redactar su contrato. Joder, si con lo de 5 años ya estaba claro que Pamesa no iba a entrar, ¿para qué añades más cláusulas?
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moscacojonera



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 5:21 pm

Rico escribió:
Sal escribió:
La cláusula famosa de Oliver al parecer es una leyenda urbana.
Vamos, que no existe. O eso dijeron por aquí.

Pues a mí me parece que por desgracia es real... y en ese caso la culpa no es de Oliver, sino de la estupidez de la existencia del derecho de tanteo y de poca habilidad del Estu a la hora de redactar su contrato. Joder, si con lo de 5 años ya estaba claro que Pamesa no iba a entrar, ¿para qué añades más cláusulas?

Pues fijate, que yo pienso que no hay mal que por bien no venga, y estando en la situación económica en la que estamos así por lo menos existe una regulación en los salarios, porque lo que tenemos que aceptar es que no podemos pagar a Chimpa 600000. Y ojo, que los vale, pero nosotros no los generamos. Pero la gran deuda del Estu comienza cuando empezamos a pagar determinados salarios.

Un saludo desde la reunión de Torrelodones cheers
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 6:01 pm

mauriestu escribió:
ziggystardust escribió:
linux escribió:
No es por joder, pero Pau Ribas se fue al baskonia al terminar contrato. Lo único que recibió la penya es una compensación por no ir al tanteo.

De hecho hace poco villacampa decía que no sabia hasta que punto era rentable la cantera de la penya.

Yo creo que cada vez va a ser mas difícil sacar pastizales por un jugador.

Yo si este año llegase una oferta de 1 kilo mas algo, sintiendolo mucho yo lo vendía.

Salu2

Que diga eso Villacampa después del pastizal que le sacó al Barça por Ricky Rubio es de traca. Y vamos, ni que Pau Ribas fuera Ricky Rubio. Si te dieron 300.000 - 500.000€, por decir algo, por no ir al tanteo, ya va bien, porque vamos, tampoco estamos hablando de un fuera de serie. Ya quisiera la penya vender todos los años un par de canteranos a ese precio, y un Ricky o medio Ricky cada 10 años.

Pues yo creo que lo de Villacampa no es muy desacertado. Han tenido la suerte de Rudy y se Ricky (esto se da una vez en la vida) en poco tiempo, pero el caso anterior de venta significativa fue Raül.

Date cuenta que con los que vendes has de pagar los sueldos que han tenído hasta su vente, los sueldos de los que no has conseguido colocar, toda la estructura de cantera y además sacarle un rendimiento económico.

La deuda de la penya también viene por vivir por encima de sus posibilidades, hace ya 20 años casi, de cuando pagaron pastones a nacionales y extranjeros para ganar la liga europea, aquella que nostros jugamos la final four. Y mantenerse SOLO con lo que se vende, es una utopía, es imposible. Uno debe contemplar esa entrada de dinero, como otra más, pero que cada año puede ser variable.

Creo que el problema de la cantera, ha sido olvidarse de ella, y apostar por el trabajo "casi" hecho, que no ha dado por el momento, ningún fruto estable salvo por exigencias del guión.
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New Age

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Jul 25, 2010 7:24 pm

Rico escribió:
Sal escribió:
La cláusula famosa de Oliver al parecer es una leyenda urbana.
Vamos, que no existe. O eso dijeron por aquí.

Pues a mí me parece que por desgracia es real... y en ese caso la culpa no es de Oliver, sino de la estupidez de la existencia del derecho de tanteo y de poca habilidad del Estu a la hora de redactar su contrato. Joder, si con lo de 5 años ya estaba claro que Pamesa no iba a entrar, ¿para qué añades más cláusulas?

A mi ARIOCO me aseguró que no existía la clausula.

Es que como exista es el peor contrato que yo haya visto, y he visto contratos como todos los firmados por Isiah Thomas. Ojito.

Sería hipotecar la planificación a largo plazo (¡5 años!) por un jugador con una edad importante y que, en el mejor de los casos, es una medianía.

Sería incomprensible.
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 12:52 am

Rico escribió:
Sal escribió:
La cláusula famosa de Oliver al parecer es una leyenda urbana.
Vamos, que no existe. O eso dijeron por aquí.

Pues a mí me parece que por desgracia es real... y en ese caso la culpa no es de Oliver, sino de la estupidez de la existencia del derecho de tanteo y de poca habilidad del Estu a la hora de redactar su contrato. Joder, si con lo de 5 años ya estaba claro que Pamesa no iba a entrar, ¿para qué añades más cláusulas?

Rico, a mi alguien del club muy bien informado del tema me contó que la intentaron poner y que la ACB se la negó, con lo que no existe, el rumor salió de Valencia encabronados por no poderse quedar con Oliver y con ganas de meter mierda... Agur.
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JARANDA



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 3:26 am

Debo estar chocheando, pero no recuerdo de qué cláusula habláis.

Alguien que me informe...
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adiskide



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 3:36 am

JARANDA escribió:
Debo estar chocheando, pero no recuerdo de qué cláusula habláis.

Alguien que me informe...

aparte de 5 años de contrato a ulivé se le añadia una clausula ,
que si alguien del estu cobra más de 500 mil al año a el se le añaden 100.000 a su contrato ...

no se si las cifras cuadran...pero una clausula de ese tipo.
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JARANDA



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 3:39 am

adiskide escribió:
JARANDA escribió:
Debo estar chocheando, pero no recuerdo de qué cláusula habláis.

Alguien que me informe...

aparte de 5 años de contrato a ulivé se le añadia una clausula ,
que si alguien del estu cobra más de 500 mil al año a el se le añaden 100.000 a su contrato ...

no se si las cifras cuadran...pero una clausula de ese tipo.

Ya recuerdo ya.

Lo que nos faltaba. Ponemos un circo y nos crecen los bases.
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VIVA R.Y.L



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 10:44 am

ARIOCO escribió:
Rico escribió:
Sal escribió:
La cláusula famosa de Oliver al parecer es una leyenda urbana.
Vamos, que no existe. O eso dijeron por aquí.

Pues a mí me parece que por desgracia es real... y en ese caso la culpa no es de Oliver, sino de la estupidez de la existencia del derecho de tanteo y de poca habilidad del Estu a la hora de redactar su contrato. Joder, si con lo de 5 años ya estaba claro que Pamesa no iba a entrar, ¿para qué añades más cláusulas?

Rico, a mi alguien del club muy bien informado del tema me contó que la intentaron poner y que la ACB se la negó, con lo que no existe, el rumor salió de Valencia encabronados por no poderse quedar con Oliver y con ganas de meter mierda... Agur.

Ese alguien del club no seria el que quedaria como un perfecto INUTIL, por ser el responsable de dicho engendro, si fuera verdad lo de la clausula ????
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manon



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 11:26 am

Yo esa clausula no me la creo. Ni de coña.
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cretinhopper



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 11:36 am

Por lo que decís de la cláusula, ¿no será que, una vez firmada, el club quería meter esa condición como parte de la oferta que el Valencia debería igualar y la ACB se negó a meter ese punto dentro de los aspectos del tanteo? Es que por lo que decís y viendo lo bien que se hacen por aquí las cosas, parece que la cláusula se metió en el contrato de Ulivé y cuando la ACB lo vio dijo, pues muy bien, pero esto no se mete como parte del tanteo.

Digo esto porque la ACB no es nadie para decir qué condiciones pactan un jugador y un club en un contrato, pero sí lo es para decidir qué parte de la oferta debe igualar el club de origen para ir al tanteo. Sería de traca: meten la cláusula para evitar que el Valencia la iguale, se firma, y luego la ACB dice que eso no forma parte del tanteo, pero te lo comes.
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Gaspar



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 12:56 pm

Creo que esto no es mas que otro caso de jugador profesional que se quiere asegurar el futuro. Pero ha tenido mala suerte, sale al mercado en un momento de crisis acojonante y no va a lograr el contratazo que le hubiera caida hace un par de años sin ir más lejos. Por eso aunque le gustaria dejar unso dinerillos en las arcas del club antepone su pasta y prefiere esperar al año que viene para ser libre.
Y el Estu tampoco ha tenido fortuna, en estos momentos no hay clubes dispuestos a soltar la pasta por un jugador que tampoco nos podemos engañar no es la octava maravilla.

Lo que nunca entendere son todas esas gilipolleces que dicen los jugadores en ciertos momentos para quedar bien con la aficion. Esos juramentos de amor eterno que casualmente se producen en momentos de mal juego y que vienen muy bien para acallar criticas se vuelven en contra como puñales cuando se trata de ganar mas dinero.

No nos vendria mal recordar todas estas sandeces cuando nos liamos a despotricar contra los que exigen que los profesionales rindan de acuerdo con sus salarios.
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Thera

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 1:40 pm

Gaspar escribió:
Por eso aunque le gustaria dejar unso dinerillos en las arcas del club antepone su pasta y prefiere esperar al año que viene para ser libre.

Eso es un arma de doble filo, una mal temporada o una lesión inoportuna y adiós contrato estupendo dentro de un año. Y tampoco sé a qué viene el comentario de lo que dicen los jugadores, no creo haber oído a Carlos decir nada de eso.
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Ivan



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 2:08 pm

Carlos dijo que era del estu hasta la muerte hace un par de meses.
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Thera

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Lun Jul 26, 2010 2:10 pm

Bueno, es que es del Estu hasta la muerte, ¿no? Quiero decir, esas declaraciones no son de cara a la galería. Otra cosa es lo que pase mañana.
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Carlos Suarez
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