La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 Carlos Suarez

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VIVA R.Y.L



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 7:24 pm

JRR957 escribió:


No. Es que la claúsula se puso (o se intentó poner) para evitar que el Valencia fuera al tanteo.
Era su única razón de ser.

Ahora caigo

Y no es ironia

Entonces veo la logica ... pero lo que aluciono es con la dimension de la trampa


Si esto es asi, que empiecen a pensar en algo para quitar el derecho de tanteo


No puede ser


Es como si ponemos una clausula en la que Valencia tiene que dejarle jugar con camiseta azul

¿No puedes igualar esta oferta? Pues te quedas sin Oliver


Ademas que necesidad hay de meter la famosa (hipotetica) clausula "del mejor pagado del equipo" y ya habia una clausula "la de los 5 años" que Valencia no podia igualar ???


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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 7:35 pm

James escribió:
ARIOCO escribió:

Por conciliar ambas posturas: ¿No es posible que tengamos esa cláusula en el contrato, que nos obliga a nosotros frente al jugador, pero que la ACB considerase que eso no ataba al Valencia a la hora del tanteo?. Vamos, que si es posible que metiesemos la pata hasta el fondo...

Por cierto, ¿se tienen noticias de ese que es uno de los mejores abogados de España que no iba a perder ojo de la ejecución del contrato de Ulivé?
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JadaInDaHouse



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 7:47 pm

barcenic escribió:
Por cierto, ¿se tienen noticias de ese que es uno de los mejores abogados de España que no iba a perder ojo de la ejecución del contrato de Ulivé?

Era el mismo que iba a impedir el 1006 de Saul con Fuenla y su "venta" a Unicaja ... y llevaria el tema hasta sus ultimas consecuencias.

Yo me fiaria mas del abogado del Estu que de ese hombre ...
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eug



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 8:03 pm

James escribió:
eug escribió:
James escribió:
eug escribió:
yo agradezco a James sus explicaciones, pero me huele a justificar lo injustificable, y no me vale el "no sabeis nada y yo aun no os lo voy a decir" aunque admiro y respeto la lealtad a un amigo que demuestra.

1: es dificil de justificar deportiva y personalmente que la oferta deportiva del Barça sea menos atractiva que la del Trampa$.Otra cosa es lo economico.

2:Si hay intencion de favorecer al Estu ,o por lo menos no perjudicarle y la oferta economica y deportiva del Barça es mas atractiva , por que no se acepta?

3: Si con la clausula actual , se está negociando, y el jugador acepta una ficha inferior a la que le ofrecen los clubes futboleros, ¿por que no renueva con la misma clausula que hay ahora el nuevo contrato y si inferior?

Al 1 y al 2: Para que no me digas que oculto cosas, siendo muy clarito: La oferta del Barça a día de hoy NO existe de forma oficial. El club está usando el posible interés del Barça para que la pe$te suba la oferta. Más claro no se puede decir. Chimpa NO tiene dos ofertas sobre la mesa y poder elegir.

Al 3: Actualmente la relación sueldo-claúsula es totalmente desproporcionada. Simplemente propuso renovar por una claúsula coherente. Ni Chimpa ni su agente son gilipollas.


Gracias James.

Aun asi, si no hay oferta del barça sólo hay del MAdrid y segun tu el club quiere esa oferta y al jugador no le desagrada, por que no se hace efectivo el fichaje?

y lo de la clausula, si cobras 500.000 ya sean brutos o netos , no puedes pedir una clausuala de 1 millon, en mi opinion no esta compensado. si nos atenemos al futbol la gente que cobra 3 millones o cuatro tiene clausulas de 30 a 60. Lo kinomo si cobras 500 mil serian 2 kiletes de clausula, digo yo.

y de nuevo reitero mi agradecimiento por intentar poner un poco de claridad en este asunto tan mal llevado por todos, club , jugador y prensa.

Lo que quiere el club es rascar todo el dinero que pueda, y que esa oferta aumente más, cosa totalmente lógica.

En cuanto a la relación claúsula-salario. Lo que Chimpa quiere es que si él sale del Estu, el club también gane algo. Y aparte no estar retenido por una claúsula que nadie pueda pagar. Considerando estas dos cosas a mi las claúsulas que se propusieron de 1 y 2 millones, me parecen coherentes.

Gracias james, y de verdad que asquito de mundo éste del deporte profesional.
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 8:22 pm

JadaInDaHouse escribió:
barcenic escribió:
Por cierto, ¿se tienen noticias de ese que es uno de los mejores abogados de España que no iba a perder ojo de la ejecución del contrato de Ulivé?

Era el mismo que iba a impedir el 1006 de Saul con Fuenla y su "venta" a Unicaja ... y llevaria el tema hasta sus ultimas consecuencias.

Yo me fiaria mas del abogado del Estu que de ese hombre ...

Yo también... Porque es muy bueno (y tiene donde pedir muy buenos consejos), del valenciano (que según los pameseros es uno de los mejores abogados deportivos del país) me descojono en su cara... Agur.
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JadaInDaHouse



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 8:26 pm

ARIOCO escribió:
JadaInDaHouse escribió:
barcenic escribió:
Por cierto, ¿se tienen noticias de ese que es uno de los mejores abogados de España que no iba a perder ojo de la ejecución del contrato de Ulivé?

Era el mismo que iba a impedir el 1006 de Saul con Fuenla y su "venta" a Unicaja ... y llevaria el tema hasta sus ultimas consecuencias.

Yo me fiaria mas del abogado del Estu que de ese hombre ...

Yo también... Porque es muy bueno (y tiene donde pedir muy buenos consejos), del valenciano (que según los pameseros es uno de los mejores abogados deportivos del país) me descojono en su cara... Agur.

No sabia que Rafa Mora era forero ... Laughing
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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 8:37 pm

ARIOCO escribió:
JadaInDaHouse escribió:
barcenic escribió:
Por cierto, ¿se tienen noticias de ese que es uno de los mejores abogados de España que no iba a perder ojo de la ejecución del contrato de Ulivé?

Era el mismo que iba a impedir el 1006 de Saul con Fuenla y su "venta" a Unicaja ... y llevaria el tema hasta sus ultimas consecuencias.

Yo me fiaria mas del abogado del Estu que de ese hombre ...

Yo también... Porque es muy bueno (y tiene donde pedir muy buenos consejos), del valenciano (que según los pameseros es uno de los mejores abogados deportivos del país) me descojono en su cara... Agur.
Cuidado que te demanda. O te manda un fax, que es casi peor.
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Sam

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 8:42 pm

Van a hablar del tema Suárez en OM.
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Sam

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 8:59 pm

Sam escribió:
Van a hablar del tema Suárez en OM.

Nada, no han dicho nada.
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eug



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Vie Ago 20, 2010 9:02 pm

Sam escribió:
Sam escribió:
Van a hablar del tema Suárez en OM.

Nada, no han dicho nada.
pos no, ademas ha parecido que hubieran "pillado" a la periodista: "mmm bueno...pues que se ha presentado a las pruebas medicas...y que mañana entrena...pues eso"

jjejejejejej
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Ivan



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 4:19 am

lokoh escribió:
¿Pero de verdad son 5 años? Eso se puede preguntar en una asamblea. Entiendo que la cantidad que cobra pueda ser privada, ¿pero la duración del contrato también?

Son cinco años, ya se preguntó en la asamblea.
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lokoh



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 10:32 am

Ivan escribió:
lokoh escribió:
¿Pero de verdad son 5 años? Eso se puede preguntar en una asamblea. Entiendo que la cantidad que cobra pueda ser privada, ¿pero la duración del contrato también?

Son cinco años, ya se preguntó en la asamblea.

¿Sí? Juraría que a la del año pasado fui. En fin, estaría en mi mundo... Muchas gracias Iván.
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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 10:55 am

lokoh escribió:
Ivan escribió:
lokoh escribió:
¿Pero de verdad son 5 años? Eso se puede preguntar en una asamblea. Entiendo que la cantidad que cobra pueda ser privada, ¿pero la duración del contrato también?

Son cinco años, ya se preguntó en la asamblea.

¿Sí? Juraría que a la del año pasado fui. En fin, estaría en mi mundo... Muchas gracias Iván.
Además lo dijo el presidente del Valencia Basket cuando hubo el lío del tanteo.
No tuvimos ni que esperar a que lo comunicase el club en la página...
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James



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 1:15 pm

javi-marlon escribió:
Foto de Chimpa esta mañana:



Hablar parece que no ha hablado.


James, dinos la verdad, ¿no lo tiene Chimpa ya hecho con el Trampas y hace tiempo además?

Javi de verdad que no.

Pero no sólo por lo que pueda decir yo, sino por pura lógica. Si Chimpa sale este año, el que más sale perdiendo es el propio Chimpa.

El Estu saca pasta, el club que le fichara se lleva a un muy buen jugador, y Chimpa perdería dinero, porque los contratos que le pudieran hacer el año que viene saliendo libre estarían por encima del millón de euros seguro. Una vez que el Estu dice no a la oferta de renovación, la única opción beneficiosa para el club es la salida del jugador. Creo que esto desmonta cualquier teoría de que Chimpa sea un pesetero o un desagradecido.

Chimpa está muy agradecido al club por la formación y la oportunidad de jugar en ACB que le ha dado. Al club como institución y a su afición. Yo personalmente cada vez que le he pedido algo, una camiseta, entradas para la demencia en viajes en los que estábamos escasos de ellas, ir a ver a dementes que estaban pasando por problemas de salud etc, si ha estado en su mano lo ha hecho, y muchos de los que entráis por aquí sois testigos de ello. Y también desde el club, en líneas generales el trato que se ha dispensado a Chimpa ha sido bueno, a excepción de algunos personajes que por allí pululan y que por desgracia no se van ni con agua caliente, que han tenido comportamientos con él absolutamente barriobajeros, pero esos no representan al club. Aparte que son historias que Chimpa nunca creo que cuente ni me deje contarlas a mi.

Al tema de ir al Madrid o no: Yo no sé donde acabará Chimpa. Pero espero que entendáis que una persona que es de Madrid (Aranjuez), que su familia vive en Madrid, que sus mejores amigos viven en Madrid, y que su mejor amigo en la cancha (Sergito) juega en el Madrid, prefiera, en el plano personal, seguir en Madrid antes que ir a otra ciudad. A igualdad en el plano deportivo, veo muy lógico que prefiera seguir aquí.

Y en este mensaje no hablo de claúsulas Oliver ni nada de eso en lo que está derivando el hilo. Solamente de personas. Simplemente espero que los que entrais por aquí entendais que ni es un pesetero, ni es un desagradecido, ni es malo preferir quedarse en su ciudad con su familia y con sus amigos.

P.D: Y que nadie entienda esto como que sé que Chimpa se va a ir al Madrid y voy lanzando globos sonda por aquí. No tengo ni la más remota idea de como acabará el tema. Y a Chimpa la persona le quema bastante hablar de estas cosas también, yo ultimamente hablo más con él de nuestros amigos comunes, de mis equipos, o de temas insustanciales más que del tema de su posible salida del club.
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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 1:53 pm

James escribió:
P.D: Y que nadie entienda esto como que sé que Chimpa se va a ir al Madrid y voy lanzando globos sonda por aquí.
¿Tenías la necesidad de decirlo? Ummm...
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Gordo



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 2:02 pm

James escribió:
javi-marlon escribió:
Foto de Chimpa esta mañana:



Hablar parece que no ha hablado.


James, dinos la verdad, ¿no lo tiene Chimpa ya hecho con el Trampas y hace tiempo además?

Javi de verdad que no.

Pero no sólo por lo que pueda decir yo, sino por pura lógica. Si Chimpa sale este año, el que más sale perdiendo es el propio Chimpa.

El Estu saca pasta, el club que le fichara se lleva a un muy buen jugador, y Chimpa perdería dinero, porque los contratos que le pudieran hacer el año que viene saliendo libre estarían por encima del millón de euros seguro. Una vez que el Estu dice no a la oferta de renovación, la única opción beneficiosa para el club es la salida del jugador. Creo que esto desmonta cualquier teoría de que Chimpa sea un pesetero o un desagradecido.

Chimpa está muy agradecido al club por la formación y la oportunidad de jugar en ACB que le ha dado. Al club como institución y a su afición. Yo personalmente cada vez que le he pedido algo, una camiseta, entradas para la demencia en viajes en los que estábamos escasos de ellas, ir a ver a dementes que estaban pasando por problemas de salud etc, si ha estado en su mano lo ha hecho, y muchos de los que entráis por aquí sois testigos de ello. Y también desde el club, en líneas generales el trato que se ha dispensado a Chimpa ha sido bueno, a excepción de algunos personajes que por allí pululan y que por desgracia no se van ni con agua caliente, que han tenido comportamientos con él absolutamente barriobajeros, pero esos no representan al club. Aparte que son historias que Chimpa nunca creo que cuente ni me deje contarlas a mi.

Al tema de ir al Madrid o no: Yo no sé donde acabará Chimpa. Pero espero que entendáis que una persona que es de Madrid (Aranjuez), que su familia vive en Madrid, que sus mejores amigos viven en Madrid, y que su mejor amigo en la cancha (Sergito) juega en el Madrid, prefiera, en el plano personal, seguir en Madrid antes que ir a otra ciudad. A igualdad en el plano deportivo, veo muy lógico que prefiera seguir aquí.

Y en este mensaje no hablo de claúsulas Oliver ni nada de eso en lo que está derivando el hilo. Solamente de personas. Simplemente espero que los que entrais por aquí entendais que ni es un pesetero, ni es un desagradecido, ni es malo preferir quedarse en su ciudad con su familia y con sus amigos.

P.D: Y que nadie entienda esto como que sé que Chimpa se va a ir al Madrid y voy lanzando globos sonda por aquí. No tengo ni la más remota idea de como acabará el tema. Y a Chimpa la persona le quema bastante hablar de estas cosas también, yo ultimamente hablo más con él de nuestros amigos comunes, de mis equipos, o de temas insustanciales más que del tema de su posible salida del club.

Está claro que Chimpa es de este club y quiere mucho al club pero, si te mueven los argumentos de "es de Madrid (Aranjuez), que su familia vive en Madrid, que sus mejores amigos viven en Madrid, y que su mejor amigo en la cancha (Sergito) juega en el Madrid, prefiera, en el plano personal, seguir en Madrid antes que ir a otra ciudad.", entonces renuevas con el Estu. Si no, al final te mueves por dinero.

Si somos profesionales para un "mejor proyecto deportivo" también somos profesionales para todo. Si él quiere que entendamos su decisión, él tiene que entender que si se va al Trampa$ será un traidor más. Son las reglas de este equipo, un sentimiento que alimenta la pasión de algunos por el club.

Te haré una pregunta, has dejado entrever la oferta que envía el agente al club, ¿Cual es la última oferta que el club le remite a Chimpa? Al principio se decía que era la cláusula el motivo importante, pero está claro que no se llega económicamente. Han sido más de un año y medio ofreciéndole propuestas insuficientes.

En fin, todavía deseo/pienso que se puede renovarlo. En caso contrario no queda más remedio que intentar sacar el mejor beneficio por él, ya que no estamos precisamente sobrados.

Como se llegue a un acuerdo con el Trampa$ y este un año cedido en el Estu, ¿Que sentimientos vamos a tener? En fin, es un tema taan complicado...

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SiempreEstu



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 2:17 pm

James, que nadie dice que Chimpa sea un desagradecido y cosas por el estilo. Únicamente, que estamos a finales de agosto, recién comenzada la pretemporada y la gente desea conocer si nuestra plantilla es ya firme o va a necesitar de algún retoque más.

Que Chimpa cumple su contrato, no quiere renovar y se larga a donde le dé la gana el año próximo, está en su derecho.

Sólo espero que entiendas que tampoco es plan de venderlo ahora al Trampas, en plan somos unos pordioseros y por 400. Si quieren hacer negocios redondos que se vaya el jefe de las subcontratas a Kuala Lumpur y que se compre unos terrenitos gratis, pero que no intente dar en el cuello a los demás con sus tácticas mafiosas.

Saludos, y cuando se habla de comportamientos incorrectos por parte del club, no te digo que des nombres y apellidos pero sí que des alguna pista para que los demás podamos hacernos una cierta idea.

Gracias por aparecer por aquí y saludos.

P.D. Lo ded la cláusula de Oliver es una leyenda urbana. Pudo plantearse en algún momento durante las negociaciones en el derecho de tanteo pero jamás se ha aplicado.
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ouspenski



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 3:30 pm

James escribió:
javi-marlon escribió:
Foto de Chimpa esta mañana:



Hablar parece que no ha hablado.


James, dinos la verdad, ¿no lo tiene Chimpa ya hecho con el Trampas y hace tiempo además?

Javi de verdad que no.

Pero no sólo por lo que pueda decir yo, sino por pura lógica. Si Chimpa sale este año, el que más sale perdiendo es el propio Chimpa.

El Estu saca pasta, el club que le fichara se lleva a un muy buen jugador, y Chimpa perdería dinero, porque los contratos que le pudieran hacer el año que viene saliendo libre estarían por encima del millón de euros seguro. Una vez que el Estu dice no a la oferta de renovación, la única opción beneficiosa para el club es la salida del jugador. Creo que esto desmonta cualquier teoría de que Chimpa sea un pesetero o un desagradecido.

Chimpa está muy agradecido al club por la formación y la oportunidad de jugar en ACB que le ha dado. Al club como institución y a su afición...

Al tema de ir al Madrid o no: Yo no sé donde acabará Chimpa. Pero espero que entendáis que una persona que es de Madrid (Aranjuez), que su familia vive en Madrid, que sus mejores amigos viven en Madrid, y que su mejor amigo en la cancha (Sergito) juega en el Madrid, prefiera, en el plano personal, seguir en Madrid antes que ir a otra ciudad. A igualdad en el plano deportivo, veo muy lógico que prefiera seguir aquí.

Y en este mensaje no hablo de claúsulas Oliver ni nada de eso en lo que está derivando el hilo. Solamente de personas. Simplemente espero que los que entrais por aquí entendais que ni es un pesetero, ni es un desagradecido, ni es malo preferir quedarse en su ciudad con su familia y con sus amigos.
Pues lo siento, pero yo no lo entendería ni lo compartiría. Y sospecho que es la posición mayoritaria de la afición del Estudiantes. Lo puse creo ya en un post un poco más atrás. Si hay una cosa que revienta por infinidad de razones es que alguien de la cantera se vaya al Madrid. Si encima se toman como argumentos de peso no ya que la oferta económicamente es mucho mejor que la de otros clubes, tanto para el Estu como para el jugador, sino que la familia y los amigos son de Madrid, ya poca comprensión se podrá encontrar. Creo que eso es enormemente egoista hacia una afición, que, con contadas excepciones, le ha apoyado en momentos difíciles, y con un club que - al menos por los hechos - ha confiado también en él, sin plantearse en ningún momento el echarle, o cederle, favoreciendo así su crecimiento como jugador (que pregunte si no a Aguilar, lo contento que está de andar siempre de un lado para otro, o a Alfonso Sánchez lo bien que le trataron tras su lesión en Málaga. Y así tantos y tantos otros)

En mi opinión, cobrando esas cantidades, el irse a Barcelona en vez de irse a Madrid, no supone un impedimento de peso. Obviamente, puede que Chimpa tenga otra opinión, pero a la hora de valorar los pros y los contras yo le aconsejaría que tenga en cuenta que va a contar con el desprecio de la mayoría de la afición si se guía por ese razonamiento. Comprensión creo que habrá poca para una decisión en la que una persona adulta hace pesar más que "mis amigos y mi familia están en Madrid y no quiero irme a otra ciudad que está a una hora de avión, además de estar mi mejor amigo en el equipo de la ciudad" a este otro razonamiento: "estoy donde estoy gracias a mi trabajo y a la oportunidad, facilidades, confianza, formación, que me ha dado un club, cuya afición sólo espera de los canteranos que no se vayan al Madrid y a cambio dan su apoyo casi incondicional a todos los canteranos, y a mi en concreto durante todos los años -buenos y menos buenos- que he estado aquí".
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)
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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 3:37 pm

ouspenski escribió:
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)
A Felipe no puedes meterle en ese saco. Se le meterá en el saco de decir tonterías, pero ni puñalada trapera ni gaitas. Acabó su contrato y firmó por el Madrid, que le daba una paaaaaaasta gansa. Igualamos, cuando no podíamos asumir más que los primeros años. Una vez que pasaron, se le vende. Él quería irse al Madrid, el Madrid quería ficharle y nosotros venderle.
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el_duende

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 4:12 pm

barcenic escribió:
ouspenski escribió:
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)
A Felipe no puedes meterle en ese saco. Se le meterá en el saco de decir tonterías, pero ni puñalada trapera ni gaitas. Acabó su contrato y firmó por el Madrid, que le daba una paaaaaaasta gansa. Igualamos, cuando no podíamos asumir más que los primeros años. Una vez que pasaron, se le vende. Él quería irse al Madrid, el Madrid quería ficharle y nosotros venderle.

Exacto. Felipe de hecho creo que le consta a muchos que estaba muy a gusto en el Estu y no tenía intenciones reales de pirarse, y que fue más bien el club el que dijo "ups, que llegan los años que ya no podemos pagar..."

Que sí, que luego el tío muchas luces no tiene cuando hace declaraciones, pero no creo que se le pueda meter al carro de Herreros...De hecho incluso casa más con ese razonamiento el caso "CJ", aunque tampoco llegue a esos extremos.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 4:53 pm

barcenic escribió:
ouspenski escribió:
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)
A Felipe no puedes meterle en ese saco. Se le meterá en el saco de decir tonterías, pero ni puñalada trapera ni gaitas. Acabó su contrato y firmó por el Madrid, que le daba una paaaaaaasta gansa. Igualamos, cuando no podíamos asumir más que los primeros años. Una vez que pasaron, se le vende. Él quería irse al Madrid, el Madrid quería ficharle y nosotros venderle.

Felipe se negó a entrenar con el club para forzar su salida, y acabó multado.
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James



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:00 pm

Gordo escribió:

Está claro que Chimpa es de este club y quiere mucho al club pero, si te mueven los argumentos de "es de Madrid (Aranjuez), que su familia vive en Madrid, que sus mejores amigos viven en Madrid, y que su mejor amigo en la cancha (Sergito) juega en el Madrid, prefiera, en el plano personal, seguir en Madrid antes que ir a otra ciudad.", entonces renuevas con el Estu. Si no, al final te mueves por dinero.

Sí, sólo que el club no aceptó la oferta de renovación. Aparte que un equipo como el Madrid (o el Barça o el Baskonia, u otros equipos europeos) da muchas cosas que el Estu no puede dar. Y el dinero es sólo una de ellas, y para Chimpa, te garantizo que NO es la más importante.

Y repito lo del post anterior: ¿No entiendes que si Chimpa se moviera por el dinero, seguiría en el Estu y saldría gratis y con un contratazo el año que viene? Es que me parece tan obvio...

Gordo escribió:
Si somos profesionales para un "mejor proyecto deportivo" también somos profesionales para todo. Si él quiere que entendamos su decisión, él tiene que entender que si se va al Trampa$ será un traidor más. Son las reglas de este equipo, un sentimiento que alimenta la pasión de algunos por el club.

Y lo entenderá que se le pite si es que se va al Trampa$... Pero dudo mucho que se le considere un traidor al mismo nivel que los anteriores. Quizá para ti si, para el grueso de la afición tengo mis dudas.

Gordo escribió:
Te haré una pregunta, has dejado entrever la oferta que envía el agente al club, ¿Cual es la última oferta que el club le remite a Chimpa? Al principio se decía que era la cláusula el motivo importante, pero está claro que no se llega económicamente. Han sido más de un año y medio ofreciéndole propuestas insuficientes.

Yo la oferta a la que me refería es la que hace Chimpa al club, y recibe un no. Si hubo contraoferta del club al agente, lo desconozco.

Gordo escribió:
En fin, todavía deseo/pienso que se puede renovarlo. En caso contrario no queda más remedio que intentar sacar el mejor beneficio por él, ya que no estamos precisamente sobrados.

Como se llegue a un acuerdo con el Trampa$ y este un año cedido en el Estu, ¿Que sentimientos vamos a tener? En fin, es un tema taan complicado...

Aprovecho este último quote para hacer una reflexión que no sólo va por ti, Gordo, sino por más gente que piensa en la misma línea: A Chimpa se le reprocha que, según vosotros, se mueva por el dinero. Pero sí defendéis que el club "intente sacar el mejor beneficio por él". O los dos culpables o los dos inocentes, no medís por el mismo rasero.

Ah, nunca se ha contemplado la posibilidad, o al menos que yo sepa, de que Chimpa sea cedido por el trampa$... me parecería surrealista xD


Última edición por James el Sáb Ago 21, 2010 5:10 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:03 pm

SiempreEstu escribió:

Sólo espero que entiendas que tampoco es plan de venderlo ahora al Trampas, en plan somos unos pordioseros y por 400. Si quieren hacer negocios redondos que se vaya el jefe de las subcontratas a Kuala Lumpur y que se compre unos terrenitos gratis, pero que no intente dar en el cuello a los demás con sus tácticas mafiosas.

Claro que lo entiendo, joder no olvides que yo también soy del Estu.

SiempreEstu escribió:
Saludos, y cuando se habla de comportamientos incorrectos por parte del club, no te digo que des nombres y apellidos pero sí que des alguna pista para que los demás podamos hacernos una cierta idea.

Lo del agua caliente es buena pista xD


SiempreEstu escribió:
P.D. Lo ded la cláusula de Oliver es una leyenda urbana. Pudo plantearse en algún momento durante las negociaciones en el derecho de tanteo pero jamás se ha aplicado.

En esto no voy a entrar más, quien quiera creerlo que lo crea y quien no, que no lo haga.
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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:07 pm

ouspenski escribió:

Pues lo siento, pero yo no lo entendería ni lo compartiría. Y sospecho que es la posición mayoritaria de la afición del Estudiantes. Lo puse creo ya en un post un poco más atrás. Si hay una cosa que revienta por infinidad de razones es que alguien de la cantera se vaya al Madrid. Si encima se toman como argumentos de peso no ya que la oferta económicamente es mucho mejor que la de otros clubes, tanto para el Estu como para el jugador, sino que la familia y los amigos son de Madrid, ya poca comprensión se podrá encontrar. Creo que eso es enormemente egoista hacia una afición, que, con contadas excepciones, le ha apoyado en momentos difíciles, y con un club que - al menos por los hechos - ha confiado también en él, sin plantearse en ningún momento el echarle, o cederle, favoreciendo así su crecimiento como jugador (que pregunte si no a Aguilar, lo contento que está de andar siempre de un lado para otro, o a Alfonso Sánchez lo bien que le trataron tras su lesión en Málaga. Y así tantos y tantos otros)

Respeto tu postura, y entiendo que sea la de una parte amplia de la afición. Pero insisto que NO hay alternativa Barça. Que a día de hoy es al trampas, o seguir en el Estu. Y alomejor para la afición del Estu también tiene su importancia el dinero que se sacará por Chimpa para seguir teniendo un Estu al que ver los partidos...

ouspenski escribió:
En mi opinión, cobrando esas cantidades, el irse a Barcelona en vez de irse a Madrid, no supone un impedimento de peso. Obviamente, puede que Chimpa tenga otra opinión, pero a la hora de valorar los pros y los contras yo le aconsejaría que tenga en cuenta que va a contar con el desprecio de la mayoría de la afición si se guía por ese razonamiento. Comprensión creo que habrá poca para una decisión en la que una persona adulta hace pesar más que "mis amigos y mi familia están en Madrid y no quiero irme a otra ciudad que está a una hora de avión, además de estar mi mejor amigo en el equipo de la ciudad" a este otro razonamiento: "estoy donde estoy gracias a mi trabajo y a la oportunidad, facilidades, confianza, formación, que me ha dado un club, cuya afición sólo espera de los canteranos que no se vayan al Madrid y a cambio dan su apoyo casi incondicional a todos los canteranos, y a mi en concreto durante todos los años -buenos y menos buenos- que he estado aquí".
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)

Y otra vez: Chimpa no tiene en su poder NINGUNA OFERTA DEL BARCELONA. Que haya oferta al club no lo sé, pero el agente de Chimpa la ha pedido y no se la han dado.
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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:09 pm

el_duende escribió:


Exacto. Felipe de hecho creo que le consta a muchos que estaba muy a gusto en el Estu y no tenía intenciones reales de pirarse, y que fue más bien el club el que dijo "ups, que llegan los años que ya no podemos pagar..."

Hablas de Felipe o de Chimpa? Porque se puede aplicar a ambos casos
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Carlos Suarez
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