La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 Carlos Suarez

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el_duende

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:12 pm

James escribió:
el_duende escribió:


Exacto. Felipe de hecho creo que le consta a muchos que estaba muy a gusto en el Estu y no tenía intenciones reales de pirarse, y que fue más bien el club el que dijo "ups, que llegan los años que ya no podemos pagar..."

Hablas de Felipe o de Chimpa? Porque se puede aplicar a ambos casos

Podría ser perfectamente de ambos, sí.
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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:39 pm

Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
ouspenski escribió:
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)
A Felipe no puedes meterle en ese saco. Se le meterá en el saco de decir tonterías, pero ni puñalada trapera ni gaitas. Acabó su contrato y firmó por el Madrid, que le daba una paaaaaaasta gansa. Igualamos, cuando no podíamos asumir más que los primeros años. Una vez que pasaron, se le vende. Él quería irse al Madrid, el Madrid quería ficharle y nosotros venderle.

Felipe se negó a entrenar con el club para forzar su salida, y acabó multado.
Tres días, hasta que se aclaró el tema de los incentivos, en los que salía claramente perjudicado.
Pero en ese tiempo no hizo chantaje para salir, porque estaba claro que se quedaba, que es el saco del que habla ouspenski
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Sam

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 5:54 pm

James escribió:
ouspenski escribió:

Pues lo siento, pero yo no lo entendería ni lo compartiría. Y sospecho que es la posición mayoritaria de la afición del Estudiantes. Lo puse creo ya en un post un poco más atrás. Si hay una cosa que revienta por infinidad de razones es que alguien de la cantera se vaya al Madrid. Si encima se toman como argumentos de peso no ya que la oferta económicamente es mucho mejor que la de otros clubes, tanto para el Estu como para el jugador, sino que la familia y los amigos son de Madrid, ya poca comprensión se podrá encontrar. Creo que eso es enormemente egoista hacia una afición, que, con contadas excepciones, le ha apoyado en momentos difíciles, y con un club que - al menos por los hechos - ha confiado también en él, sin plantearse en ningún momento el echarle, o cederle, favoreciendo así su crecimiento como jugador (que pregunte si no a Aguilar, lo contento que está de andar siempre de un lado para otro, o a Alfonso Sánchez lo bien que le trataron tras su lesión en Málaga. Y así tantos y tantos otros)

Respeto tu postura, y entiendo que sea la de una parte amplia de la afición. Pero insisto que NO hay alternativa Barça. Que a día de hoy es al trampas, o seguir en el Estu. Y alomejor para la afición del Estu también tiene su importancia el dinero que se sacará por Chimpa para seguir teniendo un Estu al que ver los partidos...

ouspenski escribió:
En mi opinión, cobrando esas cantidades, el irse a Barcelona en vez de irse a Madrid, no supone un impedimento de peso. Obviamente, puede que Chimpa tenga otra opinión, pero a la hora de valorar los pros y los contras yo le aconsejaría que tenga en cuenta que va a contar con el desprecio de la mayoría de la afición si se guía por ese razonamiento. Comprensión creo que habrá poca para una decisión en la que una persona adulta hace pesar más que "mis amigos y mi familia están en Madrid y no quiero irme a otra ciudad que está a una hora de avión, además de estar mi mejor amigo en el equipo de la ciudad" a este otro razonamiento: "estoy donde estoy gracias a mi trabajo y a la oportunidad, facilidades, confianza, formación, que me ha dado un club, cuya afición sólo espera de los canteranos que no se vayan al Madrid y a cambio dan su apoyo casi incondicional a todos los canteranos, y a mi en concreto durante todos los años -buenos y menos buenos- que he estado aquí".
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)

Y otra vez: Chimpa no tiene en su poder NINGUNA OFERTA DEL BARCELONA. Que haya oferta al club no lo sé, pero el agente de Chimpa la ha pedido y no se la han dado.

James una cosa.
Por lo que dices Carlos no tiene oferta del Barça, pero tal vez el club si tiene una oferta. Lo que dices es que su representante ha pedido al club ver ésa oferta (de club a club). Mi pregunta. ¿por qué debería el club dársela al representante de Carlos? Si estamos en una negociación y el club tiene sus cartas ¿por qué debe enseñarlas?..¿por qué no pregunta su representante al Barça si hay una oferta por Carlos y qué oferta es?
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Cal_los Galcia



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 6:37 pm

Sam escribió:
James escribió:
ouspenski escribió:

Pues lo siento, pero yo no lo entendería ni lo compartiría. Y sospecho que es la posición mayoritaria de la afición del Estudiantes. Lo puse creo ya en un post un poco más atrás. Si hay una cosa que revienta por infinidad de razones es que alguien de la cantera se vaya al Madrid. Si encima se toman como argumentos de peso no ya que la oferta económicamente es mucho mejor que la de otros clubes, tanto para el Estu como para el jugador, sino que la familia y los amigos son de Madrid, ya poca comprensión se podrá encontrar. Creo que eso es enormemente egoista hacia una afición, que, con contadas excepciones, le ha apoyado en momentos difíciles, y con un club que - al menos por los hechos - ha confiado también en él, sin plantearse en ningún momento el echarle, o cederle, favoreciendo así su crecimiento como jugador (que pregunte si no a Aguilar, lo contento que está de andar siempre de un lado para otro, o a Alfonso Sánchez lo bien que le trataron tras su lesión en Málaga. Y así tantos y tantos otros)

Respeto tu postura, y entiendo que sea la de una parte amplia de la afición. Pero insisto que NO hay alternativa Barça. Que a día de hoy es al trampas, o seguir en el Estu. Y alomejor para la afición del Estu también tiene su importancia el dinero que se sacará por Chimpa para seguir teniendo un Estu al que ver los partidos...

ouspenski escribió:
En mi opinión, cobrando esas cantidades, el irse a Barcelona en vez de irse a Madrid, no supone un impedimento de peso. Obviamente, puede que Chimpa tenga otra opinión, pero a la hora de valorar los pros y los contras yo le aconsejaría que tenga en cuenta que va a contar con el desprecio de la mayoría de la afición si se guía por ese razonamiento. Comprensión creo que habrá poca para una decisión en la que una persona adulta hace pesar más que "mis amigos y mi familia están en Madrid y no quiero irme a otra ciudad que está a una hora de avión, además de estar mi mejor amigo en el equipo de la ciudad" a este otro razonamiento: "estoy donde estoy gracias a mi trabajo y a la oportunidad, facilidades, confianza, formación, que me ha dado un club, cuya afición sólo espera de los canteranos que no se vayan al Madrid y a cambio dan su apoyo casi incondicional a todos los canteranos, y a mi en concreto durante todos los años -buenos y menos buenos- que he estado aquí".
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)

Y otra vez: Chimpa no tiene en su poder NINGUNA OFERTA DEL BARCELONA. Que haya oferta al club no lo sé, pero el agente de Chimpa la ha pedido y no se la han dado.

James una cosa.
Por lo que dices Carlos no tiene oferta del Barça, pero tal vez el club si tiene una oferta. Lo que dices es que su representante ha pedido al club ver ésa oferta (de club a club). Mi pregunta. ¿por qué debería el club dársela al representante de Carlos? Si estamos en una negociación y el club tiene sus cartas ¿por qué debe enseñarlas?..¿por qué no pregunta su representante al Barça si hay una oferta por Carlos y qué oferta es?

Porque si a una de las partes (Estu) ni le interesa la oferta de la otra (Barça) por ser demasiado baja (por ejemplo), lo que piense Suárez o su agente importa más bien poco. Es una suposición, nada más, pero supongo que por poder podría ser así.

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Sam

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 7:10 pm

No entiendo lo quieres decir. ¿Y si la oferta le interesa al Estu? No entiendo porque la oferta se la pide al club ¿por qué no la pide al que hace la oferta y no con quién tienes que negociar?

Vamos que creo que ésa es una de las labores del representante......
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ouspenski



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 7:16 pm

barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
ouspenski escribió:
Ya obviamente, si pasa a emplear las tácticas mafiosas típicas del Madri$ para forzar su salida a ese club, la cosa ya pasaría de ser algo más o menos opinable a ser algo rastrero y digno de quedar en la memoria del club y su afición como una puñalada trapera digna de gente sin valores ni principios (como han pasado a la historia del club Herreros y Felipe)
A Felipe no puedes meterle en ese saco. Se le meterá en el saco de decir tonterías, pero ni puñalada trapera ni gaitas. Acabó su contrato y firmó por el Madrid, que le daba una paaaaaaasta gansa. Igualamos, cuando no podíamos asumir más que los primeros años. Una vez que pasaron, se le vende. Él quería irse al Madrid, el Madrid quería ficharle y nosotros venderle.

Felipe se negó a entrenar con el club para forzar su salida, y acabó multado.
Tres días, hasta que se aclaró el tema de los incentivos, en los que salía claramente perjudicado.
Pero en ese tiempo no hizo chantaje para salir, porque estaba claro que se quedaba, que es el saco del que habla ouspenski
Tres días, en las que se jugaba el primer partido del Trofeo de la Comunidad. Y 3 o 300, negarse a jugar porque habría querido, y en mi opinión aún quería, irse al Madrid es suficiente para que, como sucedió y al margen de otras razones adicionales, la afición le cogiera tanta o más tirria que a Herreros.



Y cuando Estudiantes ejerció el tanteo decía que no sabía dónde jugaría:

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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 7:39 pm

Pues yo no recuerdo haber tenido dudas de que iba a quedarse. Y, desde luego, aquella ausencia a los entrenamientos nunca la vinculé a hacer fuerza para irse.
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Cal_los Galcia



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 7:48 pm

Sam escribió:
No entiendo lo quieres decir. ¿Y si la oferta le interesa al Estu? No entiendo porque la oferta se la pide al club ¿por qué no la pide al que hace la oferta y no con quién tienes que negociar?

Vamos que creo que ésa es una de las labores del representante......

A lo mejor es que yo tampoco entiendo lo que estás preguntando Razz

Lo que yo quiero decir es que el Barça hace una oferta de 400k por Chimpa, pongamos. El Estu la "rechaza", vamos que no le interesa. El agente de Chimpa pide la oferta al Estu, pero como el Estu ni siquiera va a estudiar esa oferta, no se la da a Chimpa. El agente de Chimpa supone que la oferta del Barça no existe.

Todo esto lo digo sin tener absoluto conocimiento no ya del caso, si no del proceder común de agentes y clubes a la hora de negociar traspasos. Supongo que si el agente de Chimpa llama al Barça y pide la oferta (o por lo menos la parte que a Chimpa le toca) no habría problema en dársela. Sería lo lógico, vaya.
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barrayu



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 8:19 pm

Cal_los Galcia escribió:
Sam escribió:
No entiendo lo quieres decir. ¿Y si la oferta le interesa al Estu? No entiendo porque la oferta se la pide al club ¿por qué no la pide al que hace la oferta y no con quién tienes que negociar?

Vamos que creo que ésa es una de las labores del representante......

A lo mejor es que yo tampoco entiendo lo que estás preguntando Razz

Lo que yo quiero decir es que el Barça hace una oferta de 400k por Chimpa, pongamos. El Estu la "rechaza", vamos que no le interesa. El agente de Chimpa pide la oferta al Estu, pero como el Estu ni siquiera va a estudiar esa oferta, no se la da a Chimpa. El agente de Chimpa supone que la oferta del Barça no existe.

Todo esto lo digo sin tener absoluto conocimiento no ya del caso, si no del proceder común de agentes y clubes a la hora de negociar traspasos. Supongo que si el agente de Chimpa llama al Barça y pide la oferta (o por lo menos la parte que a Chimpa le toca) no habría problema en dársela. Sería lo lógico, vaya.

A lo mejor al que no le interesa que haya otra oferta es al agente de Chimpa... Evil or Very Mad
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lisboa99



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 8:22 pm

Pienso que Suarez es la victima y el no el culpable de todas esas dudas sobre su futuro.
Alguien duda de que si el Estu tuviese la solvencia economica para afrontar un contrato largo y mas o menos a precio de mercado, Suarez se plantería jugar en otro equipo?, yo nó.
La jugada que se hizo con Felipe, hoy en dia no es posible, primero porque tiene contrato en vigor y segundo, que si se espera a finalizar su contrato, no se podría nunca igualar el derecho de tanteo ni siquiera en el primer año, simplemente porque no hay presupuesto suficiente, y por lo tanto el mediador de administrativo no lo permitiría.
Dicho esto, el contrato con otro equipo debe hacerse obligatoriamente ahora, si el Estu quiere rentabilizar en algo su canterano.
Madrid o Barça, pues hay dos factores que tomar en cuenta dinero tanto para el club como para el jugador y voluntad o deseo del jugador.
Madrid sabe que el jugador prefiere su ciudad y para llevarselo, solo tiene que igualar la oferta del Barça, y probablemennte eso es lo que hará.
Por ejemplo si el barça da 700 y asume el 50% del salario por la cesion de un año, el Madrid o hace lo mismo, o se lo lleva ya, sumando a esos 700 el 5o% del primer año de la cesion Suarez por el Barça.
Que como se sentiran los aficionados, pues seguramente tristes porque no han pododo disfrutar de Suarez como lo hicieron con Jimenez, que mas triste si se va al Madrid que al Barça, pues sí, pero, ya se sabe a veces toca reir ya veces llorar.
Mi deseo sobretodo es que el jugador sea lo mas feliz posible y tenga una larga y exitosa carrera.

Saludos.
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Cal_los Galcia



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Sáb Ago 21, 2010 8:25 pm

barrayu escribió:
Cal_los Galcia escribió:
Sam escribió:
No entiendo lo quieres decir. ¿Y si la oferta le interesa al Estu? No entiendo porque la oferta se la pide al club ¿por qué no la pide al que hace la oferta y no con quién tienes que negociar?

Vamos que creo que ésa es una de las labores del representante......

A lo mejor es que yo tampoco entiendo lo que estás preguntando Razz

Lo que yo quiero decir es que el Barça hace una oferta de 400k por Chimpa, pongamos. El Estu la "rechaza", vamos que no le interesa. El agente de Chimpa pide la oferta al Estu, pero como el Estu ni siquiera va a estudiar esa oferta, no se la da a Chimpa. El agente de Chimpa supone que la oferta del Barça no existe.

Todo esto lo digo sin tener absoluto conocimiento no ya del caso, si no del proceder común de agentes y clubes a la hora de negociar traspasos. Supongo que si el agente de Chimpa llama al Barça y pide la oferta (o por lo menos la parte que a Chimpa le toca) no habría problema en dársela. Sería lo lógico, vaya.

A lo mejor al que no le interesa que haya otra oferta es al agente de Chimpa... Evil or Very Mad

Bueno, quiero creer que lo que dice James es cierto, y que esas filtraciones a la prensa....pues eso. Esto es palabra de unos contra la de otros, que cada uno crea lo que quiera.
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big porno

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Ago 22, 2010 12:34 am

Pues yo como clase trabajadora me siento insultado por un sistema que permite a un profesional rechazar desplazarse a otra empresa usando los argumentos de 'que mis amigos y mi casa están aquí'. Es un sistema de mercado que mima a unos profesionales y éstos insisten en vender la burra a los clientes de su empresa (los aficionados) con que si el amor a los colores.
Un jugador ACB no es el héroe de su calle sino un pseudotrabajador de élite que se levanta mínimo 10.000 al mes. Un trabajador desde purria-normal hasta super-consultor-de-la-muerte recibe una oferta de traspaso a una empresa a 600km y ya puede ir preparando las maletas o un buen abogado laboralista.

Que se vaya donde sea rápido pero que reconozca que todo es por la pasta.

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Sam

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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Ago 22, 2010 1:07 am

big porno escribió:
Pues yo como clase trabajadora me siento insultado por un sistema que permite a un profesional rechazar desplazarse a otra empresa usando los argumentos de 'que mis amigos y mi casa están aquí'. Es un sistema de mercado que mima a unos profesionales y éstos insisten en vender la burra a los clientes de su empresa (los aficionados) con que si el amor a los colores.
Un jugador ACB no es el héroe de su calle sino un pseudotrabajador de élite que se levanta mínimo 10.000 al mes. Un trabajador desde purria-normal hasta super-consultor-de-la-muerte recibe una oferta de traspaso a una empresa a 600km y ya puede ir preparando las maletas o un buen abogado laboralista.

Que se vaya donde sea rápido pero que reconozca que todo es por la pasta.

Cansado de mitos, coño...

Ni un pero....(oiga)
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barcenic



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Ago 22, 2010 2:39 am

big porno escribió:
Un trabajador desde purria-normal hasta super-consultor-de-la-muerte recibe una oferta de traspaso a una empresa a 600km y ya puede ir preparando las maletas o un buen abogado laboralista.
Me lo explique, por favor.
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copacabana



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Ago 22, 2010 3:43 am

que Carlos Suarez es del Madrid coño, que esta loco por irse al Trampas..... es que aun no lo entendeis?

que es un ciervo mas

se va a pirar al mandril, esta claro.... asi que sea ya, cuanto mas rapido mejor.... necesitamos dejar de hablar de CS y hablar de nuestro equipo, que no olvidemos, esta siempre por encima de cualquier jugador

aqui han jugado y se han marchado Fernando Martin, Alberto Herreros, Felipe y Alfonso Reyes, Orenga, Antunez, Carlos Jimenez..... que Suarez no es el primero ni va a ser el ultimo.... y desde luego no es el mejor jugador de la historia del estu ni de lejos.... que ya se han ido otros mucho mejores....

asi que largate ya, deja la mayor pasta posible y ponte los cuernos de ciervo, pero ya coño, que el Estu esta muy por encima de ti Carlitos....
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Aer



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MensajeTema: Re: Carlos Suarez   Dom Ago 22, 2010 7:28 am

Copacabana estoy de acuerdo con que el estu esta por encima de cualquier jugador. Pero Carlos ahora mismo es un emblema del club y como tal hay que tratado, que siempre exigimos a los de casa mas que a otros.


Empecemos la campaña contraria, el club lo quiere vender?? Porque no hay presupuesto, pues nos dejamos de blanch de ellos etc por poner ejemplos y nos quedamos con Carlos que aportara mucho mas!

Chimpa no todo es dinero en la vida! Aquí te queremos quedate!!!

-------

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