La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?

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pericay

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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 2:55 pm

ziggystardust escribió:
adiskide escribió:
ziggystardust escribió:
Todos sabemos que es más que mejorable, y nadie se preocupa de ello. Pero bueno, tampoco pasa nada, después de tantos años intentando quitarnos el estigma de que Africa comienza en los pirineos, llega Zapatero el otro día y se descuelga con unas manifestaciones donde dice que España está en África ... en fin ... creo que empiezo a entenderlo todo.

Ergo, tenemos lo que queremos...si asumimos la educación como un pilar público y asumimos que la gestión pública de la Educación y de la sanidad ( me evito el quote) son pesimas y que gestione quien gestione sigue siendo cada vez peor ya que ambas son armas arrojadizas de los gestores y aún así apenas nadie se queja más que en chascarrillos de "Bares o Foros"... no es más que un claro sintoma de la apatía y falta de "alternativa" real en la que estamos sumidos todos.

El día que empezemos a exigir otro tipo de políticas otro tipo de gestiones...que exigamos cuentas...podremos quejarnos de verdad de algo mientras tanto sólo dejamos hacer...y así nos va.

Por cierto, link a ese España es Africa...que no lo encuentro googleando. .. ¿no sería que ZP estaba contando el chiste sobre el Mundial y que se alegraba de que ganará una selección Africana el primer mundial en Africa?

Cierto, tenemos lo que queremos. Lo de África lo comentó al inicio de esta semana creo recordar y lo vi por televisión, pero vamos, en prensa debe estar seguro ... a ver si lo encuentro ...

Lo encontré, no es España es Africa, si no España está en África. No es lo mismo ser que estar, pero en este caso, se puede entender perfectamente lo mismo.
http://www.youtube.com/watch?v=EIxhXVE2neE

Dura un minuto, donde para mi, se hace un lío hablando, para decir que somos la nación europea que más ayuda da al continente africano.


Ziggy,amigo mio,lo has cogido con pinzas y ES EVIDENTE(y tú mismo lo dices) que ZP se refiere a que España invierte en Africa,ha entrado en ese continente y no,no es lo mismo que lo que tu decias,ni mucho menos.

No es por ti,pero ahora entiendo que en Teleespe y similares se diga "que gran cantidad de gente se va de Cataluña por el idioma",que en "Cataluña no se puede hablar en español" etc etc etc

Las noticias se dan de una manera aunque la realidad sea otra.

Yo sólo digo que esto del idioma en Cataluña lo sacó el PP,y ahí siguen,como 4ª fuerza parlamentaria y cerca de ser la quinta.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:00 pm

ERC ha planteado subtitular a los que hablan en castellano en TV3. ¡¡¡Que pongan películas en VOSC y que se dejen de tonterías!!! Ah, no, esto no, mejor poner a un actor que hable encima, aunque sea lamentable, pero que hable en catalán. Vamos, lo mismo que hizo uno hace 60 años. ¡¡¡Ojo!!! Las pelis en la filmoteca de la Generalitat de Catalunya son subtituladas en catalán, pero claro, eso es para un reducto de frikis que vamos. Pero claro, para la gran masa hay que tratarla de otra manera. ¡¡¡Tremendo!!!
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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:03 pm

Bwoy escribió:
ziggystardust escribió:


Con esto, quiero decir, que la educación, es un tema de instituciones, claro, y de los padres, y tengo la sensación que muchos padres, o bastantes, pasan de sus hijos y utilizan estos centros como aparcamientos de hijos, donde además de aparcarlos esperan que al salir salgan brillantes y relucientes.

sino un derecho que puedan disfrutar aquellos que lo deseen y con cargo al presupuesto público.

al educación de sus hijos que no era una tarea delegativa -lo de "aparcamientos" que mencionas-, sino compartida entre director, profesores, padres y alumnos. Es que no se me ocurre otra forma de hacerlo.
.


Ufff será que la Evaluación Multicriterio me abstrae a todo...pero aunque se suele resumir en esto y en muchos casos hay 100% en el asunto...

En Público, Concertado o Privado puedes tener esos casos positivos y negativos...( en este caso según la condición concentrados en un sentido y otro según la condición...)

De mi época de BUP-ESO tengo mejores recuerdos del instituto Público de mi barrio ( el de al lado de tu casa, creo) que del Concertado (P.P.P...) a pesar de los medios totalmente inversos...pero que en motivación del profesorado compensaba...

Lo de los aparcamientos tambien pasa...y por desgracia creo que hay dos repuntes...el Padre desganado que en su complejo de niño no quiere asumir su responsabilidad como educador...y luego el padre Elitista de colegio elitista que con su trabajo y su dinero cree que todo se puede comprar hasta la educación descuidando su propia educación y la de su familia...

y entre esos extremos... estan muchos padres en medio de una realidad que tienen que aparcar a los hijos que no pueden gastar tanto tiempo como el que quisieran , que se cansan demasiado ràpido de sus hijos , que nunca pùeden ir a ver a los hijos porque curran... y hay unos profesores que les presentan una realidad...y cuando se enfrentan a otra según el momento se pueden hundir...o sacar su maxima creatividad...

Tratar de buscar culpables absolutos a partir de ahi salvo en pocos casos me parece bastante más complejos que ...Estos u Aquellos...si acaso...Nuestro Modo de Vida...por el tema de echar el bulto a todos.


Pero tampoco le voy a recriminar a mi padre que nunca viniera a verme porque curraba jugar al basket en las canchas del Zaragueta ( Lo cito porque Bwoy lo conoce)
Ni que alguna noche cuando volvia se le olvidará preguntarme sobre el partido.
Ni a la profesora de Química desquiciarse porque le hicieron pasar de 1 año a otro de una clase de 22 a otra de 43, por que lo intento todo.
Ni al de francés enseñarme tan poco porque era un sólo profesor para dos institutos.
Ni a los padres sin educación que insultaban más que apoyaban a sus hijos y compañeros...porque bastante tienen con soportase así mismo...

Como deciamos por ahi antes...vivimos en una sociedad del quejarse sin reacionar...del tedio generalizado.

Así que de momento con ver profesores, familiar, hijos...etc que al menos combaten ese tedio me doy por satisfecho y creo que es el primer paso para cambiar...yo de momento me conformo con eso...vengan del sector que vengan, mientras tanto ya tendremos curros basura, horarios imposibles, ricos sin educación ni valor o ñiños seniles para estropearnos la historía.
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adiskide



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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:08 pm

ziggystardust escribió:
ERC ha planteado subtitular a los que hablan en castellano en TV3. ¡¡¡Que pongan películas en VOSC y que se dejen de tonterías!!! Ah, no, esto no, mejor poner a un actor que hable encima, aunque sea lamentable, pero que hable en catalán. Vamos, lo mismo que hizo uno hace 60 años. ¡¡¡Ojo!!! Las pelis en la filmoteca de la Generalitat de Catalunya son subtituladas en catalán, pero claro, eso es para un reducto de frikis que vamos. Pero claro, para la gran masa hay que tratarla de otra manera. ¡¡¡Tremendo!!!

A ideas absurdas....decisiones inteligentes. Espero que sea un globo sonda de los que se pincha antes de hincharse.

aunque la lengua oficial de la TV3 sea el catalán..obviamente eso me parece un gasto innecesario y de aprobarlo debería de caerles una retrimenda pública por el malgasto público en dinero , tiempo y esfuerzo. Lo de las VOS...como pasa con las Castellanas , me parece mal pero es una medida , siguiendo el chiste...Muy Española de hacer propio el producto modificando la lengua.
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Thera

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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:11 pm

Bwoy escribió:
Cuando uno tiene un hijo, debe ser consciente de las responsabilidades que asume y una de ellas es implciarse personalmente en su formación y educación. Así lo siento.

Ay, qué bien habla usted.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:22 pm

pericay escribió:
ziggystardust escribió:
adiskide escribió:
ziggystardust escribió:
Todos sabemos que es más que mejorable, y nadie se preocupa de ello. Pero bueno, tampoco pasa nada, después de tantos años intentando quitarnos el estigma de que Africa comienza en los pirineos, llega Zapatero el otro día y se descuelga con unas manifestaciones donde dice que España está en África ... en fin ... creo que empiezo a entenderlo todo.

Ergo, tenemos lo que queremos...si asumimos la educación como un pilar público y asumimos que la gestión pública de la Educación y de la sanidad ( me evito el quote) son pesimas y que gestione quien gestione sigue siendo cada vez peor ya que ambas son armas arrojadizas de los gestores y aún así apenas nadie se queja más que en chascarrillos de "Bares o Foros"... no es más que un claro sintoma de la apatía y falta de "alternativa" real en la que estamos sumidos todos.

El día que empezemos a exigir otro tipo de políticas otro tipo de gestiones...que exigamos cuentas...podremos quejarnos de verdad de algo mientras tanto sólo dejamos hacer...y así nos va.

Por cierto, link a ese España es Africa...que no lo encuentro googleando. .. ¿no sería que ZP estaba contando el chiste sobre el Mundial y que se alegraba de que ganará una selección Africana el primer mundial en Africa?

Cierto, tenemos lo que queremos. Lo de África lo comentó al inicio de esta semana creo recordar y lo vi por televisión, pero vamos, en prensa debe estar seguro ... a ver si lo encuentro ...

Lo encontré, no es España es Africa, si no España está en África. No es lo mismo ser que estar, pero en este caso, se puede entender perfectamente lo mismo.
http://www.youtube.com/watch?v=EIxhXVE2neE

Dura un minuto, donde para mi, se hace un lío hablando, para decir que somos la nación europea que más ayuda da al continente africano.


Ziggy,amigo mio,lo has cogido con pinzas y ES EVIDENTE(y tú mismo lo dices) que ZP se refiere a que España invierte en Africa,ha entrado en ese continente y no,no es lo mismo que lo que tu decias,ni mucho menos.

No es por ti,pero ahora entiendo que en Teleespe y similares se diga "que gran cantidad de gente se va de Cataluña por el idioma",que en "Cataluña no se puede hablar en español" etc etc etc

Las noticias se dan de una manera aunque la realidad sea otra.

Yo sólo digo que esto del idioma en Cataluña lo sacó el PP,y ahí siguen,como 4ª fuerza parlamentaria y cerca de ser la quinta.

En Cataluña se puede hablar en castellano sin problemas, la población no tiene ningún problema con el idioma, todos nos entendemos sin ningún problema, salvo algún talibán que otro, que no me he encontrado yo en 10 años. Los problemas lo han creado los que mandan. Quizás en los pueblos, la gente no se sepa castellano, pero vamos, eso pasa en todas partes, y no sólo en Cataluña, y no es algo de ahora, si no de siempre.

El PP no tiene nada que hacer, por el lastre que arrastra del anterior régimen, si se desprendieran de toda la caspa, y fuera un partido de derechas moderno, otro gallo les cantaría, pero vamos, para eso, ya está el PSOE o PSC aquí, que puede ocupar perfectamente ese centro derecha, sin ser muy modernos que digamos, pero sin el estigma del régimen anterior y toda la caspa que ello conlleva.

Que la gente aprende peor el castellano que el catalán, pues en algunos casos sí, pero no me atrevería a decir que es la norma, ni mucho menos.

Esto no quita que haya gente que quiera que sus hijos quieran que la lengua vehicular sea el castellano, y no puedan. La gente no se queja por vicio, y las noticias inventadas duran dos días. Y otro tema que me hace gracia es cómo se le da la vuelta a las cosas en el tema ... "Me multan porque rotulo en castellano". No, no te multan porque rotulas en castellano, te multan porque no rotulas en catalán. Dicho esto, cada uno debería ser LIBRE de ponerle el nombre al establecimiento en el idioma que le de la real gana, pero esa libertad no existe, algo que sí existe en Madrid, por ejemplo. Se llega al esperpento de multar a un señor de apellido Nebot (apellido catalán) por rotular su negocio como "Fincas Nebot", nombre que tiene su establecimiento desde hace varias décadas. Vamos, esto, es más propio de regímenes de otro tiempo.
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pericay

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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:25 pm

ziggystardust escribió:
pericay escribió:
ziggystardust escribió:
adiskide escribió:
ziggystardust escribió:
Todos sabemos que es más que mejorable, y nadie se preocupa de ello. Pero bueno, tampoco pasa nada, después de tantos años intentando quitarnos el estigma de que Africa comienza en los pirineos, llega Zapatero el otro día y se descuelga con unas manifestaciones donde dice que España está en África ... en fin ... creo que empiezo a entenderlo todo.

Ergo, tenemos lo que queremos...si asumimos la educación como un pilar público y asumimos que la gestión pública de la Educación y de la sanidad ( me evito el quote) son pesimas y que gestione quien gestione sigue siendo cada vez peor ya que ambas son armas arrojadizas de los gestores y aún así apenas nadie se queja más que en chascarrillos de "Bares o Foros"... no es más que un claro sintoma de la apatía y falta de "alternativa" real en la que estamos sumidos todos.

El día que empezemos a exigir otro tipo de políticas otro tipo de gestiones...que exigamos cuentas...podremos quejarnos de verdad de algo mientras tanto sólo dejamos hacer...y así nos va.

Por cierto, link a ese España es Africa...que no lo encuentro googleando. .. ¿no sería que ZP estaba contando el chiste sobre el Mundial y que se alegraba de que ganará una selección Africana el primer mundial en Africa?

Cierto, tenemos lo que queremos. Lo de África lo comentó al inicio de esta semana creo recordar y lo vi por televisión, pero vamos, en prensa debe estar seguro ... a ver si lo encuentro ...

Lo encontré, no es España es Africa, si no España está en África. No es lo mismo ser que estar, pero en este caso, se puede entender perfectamente lo mismo.
http://www.youtube.com/watch?v=EIxhXVE2neE

Dura un minuto, donde para mi, se hace un lío hablando, para decir que somos la nación europea que más ayuda da al continente africano.


Ziggy,amigo mio,lo has cogido con pinzas y ES EVIDENTE(y tú mismo lo dices) que ZP se refiere a que España invierte en Africa,ha entrado en ese continente y no,no es lo mismo que lo que tu decias,ni mucho menos.

No es por ti,pero ahora entiendo que en Teleespe y similares se diga "que gran cantidad de gente se va de Cataluña por el idioma",que en "Cataluña no se puede hablar en español" etc etc etc

Las noticias se dan de una manera aunque la realidad sea otra.

Yo sólo digo que esto del idioma en Cataluña lo sacó el PP,y ahí siguen,como 4ª fuerza parlamentaria y cerca de ser la quinta.

En Cataluña se puede hablar en castellano sin problemas, la población no tiene ningún problema con el idioma, todos nos entendemos sin ningún problema, salvo algún talibán que otro, que no me he encontrado yo en 10 años. Los problemas lo han creado los que mandan. Quizás en los pueblos, la gente no se sepa castellano, pero vamos, eso pasa en todas partes, y no sólo en Cataluña, y no es algo de ahora, si no de siempre.

El PP no tiene nada que hacer, por el lastre que arrastra del anterior régimen, si se desprendieran de toda la caspa, y fuera un partido de derechas moderno, otro gallo les cantaría, pero vamos, para eso, ya está el PSOE o PSC aquí, que puede ocupar perfectamente ese centro derecha, sin ser muy modernos que digamos, pero sin el estigma del régimen anterior y toda la caspa que ello conlleva.

Que la gente aprende peor el castellano que el catalán, pues en algunos casos sí, pero no me atrevería a decir que es la norma, ni mucho menos.

Esto no quita que haya gente que quiera que sus hijos quieran que la lengua vehicular sea el castellano, y no puedan. La gente no se queja por vicio, y las noticias inventadas duran dos días. Y otro tema que me hace gracia es cómo se le da la vuelta a las cosas en el tema ... "Me multan porque rotulo en castellano". No, no te multan porque rotulas en castellano, te multan porque no rotulas en catalán. Dicho esto, cada uno debería ser LIBRE de ponerle el nombre al establecimiento en el idioma que le de la real gana, pero esa libertad no existe, algo que sí existe en Madrid, por ejemplo. Se llega al esperpento de multar a un señor de apellido Nebot (apellido catalán) por rotular su negocio como "Fincas Nebot", nombre que tiene su establecimiento desde hace varias décadas. Vamos, esto, es más propio de regímenes de otro tiempo.


Yo creo que ses espacio lo ocupa mucho mejor CIU que el PSC Very Happy
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:30 pm

pericay escribió:
ziggystardust escribió:
pericay escribió:
ziggystardust escribió:
adiskide escribió:
ziggystardust escribió:
Todos sabemos que es más que mejorable, y nadie se preocupa de ello. Pero bueno, tampoco pasa nada, después de tantos años intentando quitarnos el estigma de que Africa comienza en los pirineos, llega Zapatero el otro día y se descuelga con unas manifestaciones donde dice que España está en África ... en fin ... creo que empiezo a entenderlo todo.

Ergo, tenemos lo que queremos...si asumimos la educación como un pilar público y asumimos que la gestión pública de la Educación y de la sanidad ( me evito el quote) son pesimas y que gestione quien gestione sigue siendo cada vez peor ya que ambas son armas arrojadizas de los gestores y aún así apenas nadie se queja más que en chascarrillos de "Bares o Foros"... no es más que un claro sintoma de la apatía y falta de "alternativa" real en la que estamos sumidos todos.

El día que empezemos a exigir otro tipo de políticas otro tipo de gestiones...que exigamos cuentas...podremos quejarnos de verdad de algo mientras tanto sólo dejamos hacer...y así nos va.

Por cierto, link a ese España es Africa...que no lo encuentro googleando. .. ¿no sería que ZP estaba contando el chiste sobre el Mundial y que se alegraba de que ganará una selección Africana el primer mundial en Africa?

Cierto, tenemos lo que queremos. Lo de África lo comentó al inicio de esta semana creo recordar y lo vi por televisión, pero vamos, en prensa debe estar seguro ... a ver si lo encuentro ...

Lo encontré, no es España es Africa, si no España está en África. No es lo mismo ser que estar, pero en este caso, se puede entender perfectamente lo mismo.
http://www.youtube.com/watch?v=EIxhXVE2neE

Dura un minuto, donde para mi, se hace un lío hablando, para decir que somos la nación europea que más ayuda da al continente africano.


Ziggy,amigo mio,lo has cogido con pinzas y ES EVIDENTE(y tú mismo lo dices) que ZP se refiere a que España invierte en Africa,ha entrado en ese continente y no,no es lo mismo que lo que tu decias,ni mucho menos.

No es por ti,pero ahora entiendo que en Teleespe y similares se diga "que gran cantidad de gente se va de Cataluña por el idioma",que en "Cataluña no se puede hablar en español" etc etc etc

Las noticias se dan de una manera aunque la realidad sea otra.

Yo sólo digo que esto del idioma en Cataluña lo sacó el PP,y ahí siguen,como 4ª fuerza parlamentaria y cerca de ser la quinta.

En Cataluña se puede hablar en castellano sin problemas, la población no tiene ningún problema con el idioma, todos nos entendemos sin ningún problema, salvo algún talibán que otro, que no me he encontrado yo en 10 años. Los problemas lo han creado los que mandan. Quizás en los pueblos, la gente no se sepa castellano, pero vamos, eso pasa en todas partes, y no sólo en Cataluña, y no es algo de ahora, si no de siempre.

El PP no tiene nada que hacer, por el lastre que arrastra del anterior régimen, si se desprendieran de toda la caspa, y fuera un partido de derechas moderno, otro gallo les cantaría, pero vamos, para eso, ya está el PSOE o PSC aquí, que puede ocupar perfectamente ese centro derecha, sin ser muy modernos que digamos, pero sin el estigma del régimen anterior y toda la caspa que ello conlleva.

Que la gente aprende peor el castellano que el catalán, pues en algunos casos sí, pero no me atrevería a decir que es la norma, ni mucho menos.

Esto no quita que haya gente que quiera que sus hijos quieran que la lengua vehicular sea el castellano, y no puedan. La gente no se queja por vicio, y las noticias inventadas duran dos días. Y otro tema que me hace gracia es cómo se le da la vuelta a las cosas en el tema ... "Me multan porque rotulo en castellano". No, no te multan porque rotulas en castellano, te multan porque no rotulas en catalán. Dicho esto, cada uno debería ser LIBRE de ponerle el nombre al establecimiento en el idioma que le de la real gana, pero esa libertad no existe, algo que sí existe en Madrid, por ejemplo. Se llega al esperpento de multar a un señor de apellido Nebot (apellido catalán) por rotular su negocio como "Fincas Nebot", nombre que tiene su establecimiento desde hace varias décadas. Vamos, esto, es más propio de regímenes de otro tiempo.


Yo creo que ses espacio lo ocupa mucho mejor CIU que el PSC Very Happy

Si para usted el PSOE es un partido de izquierdas, entonces, si.
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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:32 pm

¿Serían ustedes tan amables de no utilizar el quote para todo?
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pericay

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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:33 pm

A sus ordenes Thera.

Ziggy,"antonces" segun usted, CIU es un partido de ultraderecha(no es por deviar,era para hacer una puntualizacion).
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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:40 pm

pericay escribió:
A sus ordenes Thera.

Ziggy,"antonces" segun usted, CIU es un partido de ultraderecha(no es por deviar,era para hacer una puntualizacion).

No, es un partido de derechas, conservador, no de centro derecha. Para mi, ultra, es ERC, como lo es el PP de Madrid, salvo excepciones, que generalizar nunca es justo. Si PSC y CIU no forman gobierno, no es por ideología incompatible, si no porque el presidente de la Generalitat no sería Montilla, si no Mas. Quizás en las próximas elecciones, se vea esta situación que le comento.

El PP de Cataluña no se sabe lo que es, porque es una merienda de negros. Otro motivo por el que la gente no confía en este partido aquí.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:40 pm

Thera escribió:
¿Serían ustedes tan amables de no utilizar el quote para todo?

En ello estamos Smile
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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 3:55 pm

ziggystardust escribió:


Esto no quita que haya gente que quiera que sus hijos quieran que la lengua vehicular sea el castellano, y no puedan. La gente no se queja por vicio, y las noticias inventadas duran dos días. Y otro tema que me hace gracia es cómo se le da la vuelta a las cosas en el tema ... "Me multan porque rotulo en castellano". No, no te multan porque rotulas en castellano, te multan porque no rotulas en catalán. Dicho esto, cada uno debería ser LIBRE de ponerle el nombre al establecimiento en el idioma que le de la real gana, pero esa libertad no existe, algo que sí existe en Madrid, por ejemplo. Se llega al esperpento de multar a un señor de apellido Nebot (apellido catalán) por rotular su negocio como "Fincas Nebot", nombre que tiene su establecimiento desde hace varias décadas. Vamos, esto, es más propio de regímenes de otro tiempo.


A mi me gustaría poner Números detrás de esos casos y hechos porque sigo pensando qeu son estadisticamente irelevantes.
Lo de los Rotulos de igual forma es normativa...aqui los chinos ponen sus carteles en Chino y en Castellano...la normativa te exige el castellano y luego pon lo que quieras ...lo de catalunya volvemos al hecho de que si por ley se ha aprobado que el Catalán es la lengua oficial propia de Catalunya se legisle en dicho sentido haciendo obligatorio los mismos. Puede gustarme más o menos pero me parece un desarrollo legislativo...coherente.
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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 4:02 pm

adiskide escribió:
Pero es que porque llamamos imposición a la decisión de la gente de ese territorio...los catalanes y catalanas han hecho propia y defendido el catalán como su lengua propia y vehicular de Catalunya , cuando estaba prohibida...cuando la metieron en la constitución...y en los Estatuts...y no estan más que tratando de situarla en una situación de iguales en su territorio ¿Porque nos molesta ese exito? no creo que nadie con 1 dedo de frente pueda defender en el SXXI ser Monolingue de un sólo idioma en cualquier lugar del mundo inclusive CAtalunya , ni el más cerrado de ERC o CIU me lo veo diciendo señores olviden el Inglés, olviden el Castellano...pensemos , vivamos y hagamos sólo por el catalán, ni me lo imagino ni lo he visto...es más ni creo qeu alguien con ese discurso reciba el más minimo apoyo por cualquier ciudadano que pueda considerarse persona.

allá por los 80, esa relación 50-50 sería seguramente 80-20 ahora no lo puedo ver...ahora es del 50-50 sin condenar a nadie a no hablar castellano pero si favoreciendo ese conocimiento bilingue a aquellos que no lo tienen como lengua materna y social a través del sistema educativo. ( Como hacen tantos otros países en el mundo, veasé los fineses con el Sueco en las zonas no sueco parlantes)

Esta claro que en un supuesto donde sólo se hablase catalán y este fuera mayoritario esta discusión directamente no tendría sentido ( veasé minorias étnicas de cualquier país tipo EEUU o UK) pero esta no es la realidad presente.

La supuesta imposición por tanto no me parece tal, sigues pudiendo elegir educación en castellano en Catalunya al nivel que quieras aunque por pura oferta-demanda en la obligatoria en muy dispar proporcion y en las Superiores tipo universidad, predominan preferentemente el catalán pero el Castellano puede ser utilizado en las clases , te puedes examinar y según el profesor y la materia será utilizado.

Las universidades catalanas no tienen idioma oficial, no obstante entienden qeu estando en catalunya conoces y entiendes castellano y catalán y según profesor imparte...( preferentemente en catalán, lo cual partiendo de la base que la gran mayoría de alumnos son catalanes y ...preferentemente han cursado todos sus estudios principalmente en catalán...no me parece tan descabellado)


No debe confundirse tener legitimidad democrática para aprobar una ley con cuestiones como el hecho de imponer algo a alguien o que no se pueda cuestionar una ley porque en un apartado concreto es poco razonable y perjudica los intereses de una parte de la población. Imaginando que fuese una minoría la gente que quiere estudiar en castellano y que su representación en la urnas fuese también pequeña, estaríamos ante un caso en el que la mayoría impone, desde la legalidad y la democracia, con todas las bendiciones políticas posibles, una decisión, la de estudiar en catalán, imposición que podría ser hasta razonable y justificada. La democracia permite cambiar una constitución, hacer un Estado confesional, la pena de muerte, la extradición, que no comamos grasas saturadas, que hagamos 30 minutos de futin al día, que llevemos velo, que no lo llevemos, que haya minaretes, que no haya minaretes ni mezquitas... Pero eso no quita que podamos ver si esa ley es razonable o que esas leyes impongan o no conductas.

Y no me molesta el éxito de una política que fomenta el catalán, como tú dices. En absoluto. Yo he comentado lo que les ha pasado a dos hermanos míos hace 30 años en Galicia y Valencia, cómo ellos y sus hijas saben valenciano y gallego y cómo se les permitió estudiar en castellano. Y he comentado el caso de un amigo mío que fue a trabajar a Barcelona y la principal pega que puso a su estancia ahí. Ahora vive en Murcia y ni él ni sus hijos saben catalán. Donde yo he criticado esa medida no es en su legitimación democrática o en su éxito sino en que perjudica el aprendizaje de una parte de la población que no tiene el mismo nivel de catalán que la mayoría o que no sabe catalán. Y me parece bien que estudien catalán, e incluso me parecería bien que estudiaran en catalán si estudiar en castellano fuese gravoso (como ocurriría si la población hablara sólo catalán en un 80 por ciento), pero es que no es el caso. También sería una imposición, pero tendría lógica.

Tampoco discrepo contigo en el tema de fomentar el catalán. Que cada comunidad se gaste el dinero en lo que quiera y si prefieren fomentar su cultura a otras decisiones políticas, adelante. Pero no veo lógico que lo hagan en esta materia educativa. Es que cada uno debe hablar el idioma que quiera. Y mis hermanos quisieron aprender valenciano y gallego, como es lógico y normal y haría la mayoría de la gente que se quiere integrar en una sociedad y tiene algo de inquietud por su cultura. En el fondo está el tema de vencer o convencer. Si a mí me convencen de algo, se acabó el debate, pero si me imponen algo sin convencerme, no sirve de nada porque la gente se rebela contra las imposiciones y pasado mañana te reabren el debate.

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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   Vie Jul 23, 2010 4:15 pm

Jajaj, rapidamente que me marcho,

Me has convencido Smile...si comparto y entiendo tu opinión...pero es que de primeras toda ese argumento "democrático" lo uso en cuanto que "deseo" que expresa la voz de la gran mayoría y como citaba poco antes arriba creo que es que acemos noticia de la anecdota...me gustaría realmente saber en datos y hechos casos feacientes de "vencer" en vez de Convencer en el día a día del sector privado Catalán y en lo público , en ese caso es que si que creo que hay que tener en cuenta el papel legislativo en el papel de toda esa Institución.

En mi experiencia y mis allegados/familia allí toda esa gran cantidad de titulares grandilocuentes son a lo sumo chistes o cabreos por el Tergiversa que algo queda porque por desgracia al contrario de lo que creo que puso ziggy...si creo que noticias falsas pueden permanecer si se tiene el dinero suficiente como para mantenerlas.

PD: casi offtopic...siempre me he preguntado porque si un hispanohablante llega a catalunya se convence tan facilmente de querer hablar catalán para meterse en dicha sociedad y al resto de Españoles nos cuesta tanto recelo la misma.
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MensajeTema: Re: OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?   

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OT: ¿Volvemos a la época donde estaba prohibido escuchar radio Pirenaica y BBC?
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