La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 De secuestros, terroristas y cooperantes

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 12:45 am

Por otro lado, se ha confirmado que para liberar a los cooperantes españoles ha sido necesario hacer “algunas” concesiones a los secuestradores. Quizá pagar una cantidad de dinero, tal vez liberar terroristas presos, puede que ambas cosas. Dinero y presos que reforzarán las filas de Al Qaeda. ¿Imaginan una situación similar ante un secuestro de ETA? ¿Liberaría el Gobierno español a cabecillas etarras, y ofrecería dinero con el que financiar futuros atentados, para conseguir la liberación de secuestrados mauritanos?

En negociaciones como esta queda en evidencia que hay países de primera y de segunda. Es decir, ciudadanos de primera y de segunda. Gobiernos de primera y de segunda. Morales de primera y de segunda.

http://eldescodificador.wordpress.com/2010/08/23/urgencias-y-menosprecios/
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Sal

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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 2:29 am

Sí. Es que no hay que ceder al chantaje del terrorismo.


Ah bueno, que esos no son terroristas, solo matan gente en África.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 9:18 am

Un estado no puede negociar con terroristas, sean de ETA o de Al Qaeda o del juego de la oca. Se trata de seguir financiando nuevos secuestros, nuevos atentados con el dinero de todos. Lo siento mucho por los secuestrados, pero un estado, no puede doblegarse ante las peticiones de unos terroristas. Tampoco soy partidario de entrar en plan Rambo, soy más partidario de proteger y evitar esos secuestros. Con estas liberaciones, a través de "negociaciones" donde das algo a cambio, y no hace falta ser muy inteligente para saber que es, lo que les estás diciendo también es: Si volvéis a secuestrar a otro español, volveréis a tener otra "negociación". Y vamos, los terroristas, tontos, no son, porque si secuestran a alguien, no es para matarlo, si no para sacar algo a costa de el. Si lo quisieran matar, le pegan un tiro en el momento en el que se cruzan con el, y se ahorran 9 meses de cautiverio.

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 3:00 pm

ziggystardust escribió:
Un estado no puede negociar con terroristas, sean de ETA o de Al Qaeda o del juego de la oca. Se trata de seguir financiando nuevos secuestros, nuevos atentados con el dinero de todos. Lo siento mucho por los secuestrados, pero un estado, no puede doblegarse ante las peticiones de unos terroristas. Tampoco soy partidario de entrar en plan Rambo, soy más partidario de proteger y evitar esos secuestros. Con estas liberaciones, a través de "negociaciones" donde das algo a cambio, y no hace falta ser muy inteligente para saber que es, lo que les estás diciendo también es: Si volvéis a secuestrar a otro español, volveréis a tener otra "negociación". Y vamos, los terroristas, tontos, no son, porque si secuestran a alguien, no es para matarlo, si no para sacar algo a costa de el. Si lo quisieran matar, le pegan un tiro en el momento en el que se cruzan con el, y se ahorran 9 meses de cautiverio.


Una pregunta, para usted y todos:

¿Si yo te secuestro a toda tu familia, si yo secuestro al Rey y a la mujer e hijas de ZP........y luego pido DOS EUROS de rescate para liberaros..........pagarías el chantaje terrorista o dejarías que matase a tu familia? ¿Verías bien que ZP pagase dos euros a unos terroristas para liberar a su esposa e hijas o defenderías que las matasen de un tiro en la nuca sin pagar los dos euros?
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 3:34 pm

Steven Paul Jobs escribió:
ziggystardust escribió:
Un estado no puede negociar con terroristas, sean de ETA o de Al Qaeda o del juego de la oca. Se trata de seguir financiando nuevos secuestros, nuevos atentados con el dinero de todos. Lo siento mucho por los secuestrados, pero un estado, no puede doblegarse ante las peticiones de unos terroristas. Tampoco soy partidario de entrar en plan Rambo, soy más partidario de proteger y evitar esos secuestros. Con estas liberaciones, a través de "negociaciones" donde das algo a cambio, y no hace falta ser muy inteligente para saber que es, lo que les estás diciendo también es: Si volvéis a secuestrar a otro español, volveréis a tener otra "negociación". Y vamos, los terroristas, tontos, no son, porque si secuestran a alguien, no es para matarlo, si no para sacar algo a costa de el. Si lo quisieran matar, le pegan un tiro en el momento en el que se cruzan con el, y se ahorran 9 meses de cautiverio.


Una pregunta, para usted y todos:

¿Si yo te secuestro a toda tu familia, si yo secuestro al Rey y a la mujer e hijas de ZP........y luego pido DOS EUROS de rescate para liberaros..........pagarías el chantaje terrorista o dejarías que matase a tu familia? ¿Verías bien que ZP pagase dos euros a unos terroristas para liberar a su esposa e hijas o defenderías que las matasen de un tiro en la nuca sin pagar los dos euros?

Nadie secuestra a nadie por DOS EUROS. Por favor, un ejemplo real.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 4:39 pm

No obstante, le contesto, ya sea el rescate de 2 euros, de 2.000 o de 200.000. Como familiar, evidentemente que me gustaría que los liberasen. Pero no estamos hablando de esto, si no de qué debe hacer un gobierno, y un gobierno no puede solucionar un problema, un secuestro, para crear n miles posibles problemas futuros. Ahora mismo, entre un inglés o un francés, o un americano o un español, el español tiene todos los números para ser secuestrado, porque a cambio van a obtener lo que buscan, dinero.
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JRR957

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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 5:09 pm

ziggystardust escribió:
No obstante, le contesto, ya sea el rescate de 2 euros, de 2.000 o de 200.000. Como familiar, evidentemente que me gustaría que los liberasen. Pero no estamos hablando de esto, si no de qué debe hacer un gobierno, y un gobierno no puede solucionar un problema, un secuestro, para crear n miles posibles problemas futuros. Ahora mismo, entre un inglés o un francés, o un americano o un español, el español tiene todos los números para ser secuestrado, porque a cambio van a obtener lo que buscan, dinero.

Desgraciadamente es así.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 7:18 pm

Mi ejemplo era como ese de la pelicula de Groucho:

¿Se acostaría conmigo por un millón de dolares? ¿Y por 5 dólares? Señorita, lo que es usted ya lo tengo claro, ahora estamos discutiendo las cifras.

O algo así, si me encontrais el video en yutuf, mejor.



El tema es que si yo le ofrezco doscientos millones de euros a cualquier mujer o novia de foreros por enseñarme una teta y dejarme que le toque un pezón durante medio segundo........estoy seguro que aceptaría, no?

En cambio si le ofrezco dos céntimos de euro por una noche entera de jinkli-minkli......no aceptaría ni la mayor puta del mundo.


Pues con esto lo mismo.



¿Qué pensaría la sociedad si no se pagase el rescate de 2 euros y a cambio murieran 200 niños secuestrados en un colegio?


Y no me hable de que la cifra es ridícula, porque el ejemplo es EL MISMO, sean mil millones o cinco euros pal bocata. El ejemplo es que un gobierno paga un rescate a unos terroristas para que liberen a los secuestrados. El dinero es sólo papel.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Mar Ago 24, 2010 7:26 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Mi ejemplo era como ese de la pelicula de Groucho:

¿Se acostaría conmigo por un millón de dolares? ¿Y por 5 dólares? Señorita, lo que es usted ya lo tengo claro, ahora estamos discutiendo las cifras.

O algo así, si me encontrais el video en yutuf, mejor.



El tema es que si yo le ofrezco doscientos millones de euros a cualquier mujer o novia de foreros por enseñarme una teta y dejarme que le toque un pezón durante medio segundo........estoy seguro que aceptaría, no?

En cambio si le ofrezco dos céntimos de euro por una noche entera de jinkli-minkli......no aceptaría ni la mayor puta del mundo.


Pues con esto lo mismo.



¿Qué pensaría la sociedad si no se pagase el rescate de 2 euros y a cambio murieran 200 niños secuestrados en un colegio?


Y no me hable de que la cifra es ridícula, porque el ejemplo es EL MISMO, sean mil millones o cinco euros pal bocata. El ejemplo es que un gobierno paga un rescate a unos terroristas para que liberen a los secuestrados. El dinero es sólo papel.

Los rusos no pagaron ni un duro, entraron a saco, que se podría haber hecho mejor, pues si. Y la sociedad pensará lo que quiera pensar, pero debe ser consciente que si se subvencionan las actividades terroristas, hoy es un colegio, mañana es un teatro, pasado otro colegio, y así siempre. Necesitan dinero para seguir realizando actividades terroristas.

Como comentaba al inicio, antes de que se dé esa situación mejor prevenir, invertir ese dinero en prevención y en evitar que sucedan ese tipo de situaciones. Con 2 euros, no compro nada, con 2 millones compro mucho.

Por lo tanto, en vez de dárselo a terroristas, me lo gasto en prevención.
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Rico



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 4:39 pm

Siguiendo con temas internacionales con españoles de por medio... ¿qué diferencia hay entre un "héroe nacional" y un "accidente laboral"?

No sé, el concepto que tengo yo de un héroe es alguien que sacrifica su vida (hay muchas formas de sacrificarla) por salvar la de otros, y ahí no me cuadran los muertos en Afganistán. Lamento su muerte, igual que lamento la de cualquier otro trabajador de profesión de riesgo, de los que cuando mueren ocupan medio minuto de un telediario y punto.

Creo que ya lo he comentado más de una vez, para ir destinado por la Guardia Civil a Sarajevo hace casi dos décadas había hostias porque pagaban muuuy bien... Rolling Eyes luego volvían con pastaca gansa y ascendidos en rango...

Sé que es un tema tremendamente trillado, pero nunca dejará de sorprenderme todo este circo de muertos de primera y de tercera.
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ouspenski



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 5:05 pm

ziggystardust escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
Mi ejemplo era como ese de la pelicula de Groucho:

¿Se acostaría conmigo por un millón de dolares? ¿Y por 5 dólares? Señorita, lo que es usted ya lo tengo claro, ahora estamos discutiendo las cifras.

O algo así, si me encontrais el video en yutuf, mejor.



El tema es que si yo le ofrezco doscientos millones de euros a cualquier mujer o novia de foreros por enseñarme una teta y dejarme que le toque un pezón durante medio segundo........estoy seguro que aceptaría, no?

En cambio si le ofrezco dos céntimos de euro por una noche entera de jinkli-minkli......no aceptaría ni la mayor puta del mundo.


Pues con esto lo mismo.



¿Qué pensaría la sociedad si no se pagase el rescate de 2 euros y a cambio murieran 200 niños secuestrados en un colegio?


Y no me hable de que la cifra es ridícula, porque el ejemplo es EL MISMO, sean mil millones o cinco euros pal bocata. El ejemplo es que un gobierno paga un rescate a unos terroristas para que liberen a los secuestrados. El dinero es sólo papel.

Los rusos no pagaron ni un duro, entraron a saco, que se podría haber hecho mejor, pues si. Y la sociedad pensará lo que quiera pensar, pero debe ser consciente que si se subvencionan las actividades terroristas, hoy es un colegio, mañana es un teatro, pasado otro colegio, y así siempre. Necesitan dinero para seguir realizando actividades terroristas.

Como comentaba al inicio, antes de que se dé esa situación mejor prevenir, invertir ese dinero en prevención y en evitar que sucedan ese tipo de situaciones. Con 2 euros, no compro nada, con 2 millones compro mucho.

Por lo tanto, en vez de dárselo a terroristas, me lo gasto en prevención.
Los rusos no pagan ni ceden y siguen teniendo atentados. Al final el dinero para los atentados lo conseguirán por ese lado o por otro. Para hacer atentados no hace falta mucho dinero. Si hubiese secuestros todos los días, pues sería más difícil para un gobierno el pagar. Cuando hay secuestros de higos a brevas, como es el caso de España y de cualquier país europeo, lo normal es que se pague el rescate. Y si no se hace - véase Sarkozy - el que tome la decisión merecería que le secuestraran a su mujer y a sus hijos primero, y luego a él mismo. A ver si entonces se arrepiente de no haber pagado un rescate.

En el Sahel seguirán secuestrando, y no van a preguntar amablemente si es francés primero o si es español. Se sabe que Sarkozy no paga rescates, porque ya en Somalia tuvo una así y la resolvió igual. ¿Ha cambiado algo? No, los secuestradores siguen pillando franceses o el que se les ponga a tiro. yo, personalmente, en situaciones así me alegro de tener un gobierno como el que tenemos, y no uno "tan amplio de miras" como el francés.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 5:18 pm

¿Prevenir o curar? Unos prefieren prevenir, otros curar. Yo, prefiero prevenir.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 5:42 pm

ziggystardust escribió:
¿Prevenir o curar? Unos prefieren prevenir, otros curar. Yo, prefiero prevenir.

Y yo prefiero crear empleo antes que dar dinero a los parados de larga duración.

Pero una vez que estás en el paro y ni dios te contrata y te quedas sin dinero y tienes que alimentarte......pues veo genial que el gobierno te de 400€ durante unos meses más para que vayas tirando.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 5:47 pm

Steven Paul Jobs escribió:
ziggystardust escribió:
¿Prevenir o curar? Unos prefieren prevenir, otros curar. Yo, prefiero prevenir.

Y yo prefiero crear empleo antes que dar dinero a los parados de larga duración.

Pero una vez que estás en el paro y ni dios te contrata y te quedas sin dinero y tienes que alimentarte......pues veo genial que el gobierno te de 400€ durante unos meses más para que vayas tirando.

Mejor invertir esos 400€ de todos en un modelo económico eficiente que genere empleo de verdad, y se recupere pronto ante problemas de los gordos, porque si tienes subvencionados entre unas cosas y otras a más de medio país, es que algo, no está haciendo bien.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 6:20 pm

ziggystardust escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
ziggystardust escribió:
¿Prevenir o curar? Unos prefieren prevenir, otros curar. Yo, prefiero prevenir.

Y yo prefiero crear empleo antes que dar dinero a los parados de larga duración.

Pero una vez que estás en el paro y ni dios te contrata y te quedas sin dinero y tienes que alimentarte......pues veo genial que el gobierno te de 400€ durante unos meses más para que vayas tirando.

Mejor invertir esos 400€ de todos en un modelo económico eficiente que genere empleo de verdad, y se recupere pronto ante problemas de los gordos, porque si tienes subvencionados entre unas cosas y otras a más de medio país, es que algo, no está haciendo bien.

Ya, y mientres inviertes esos 400€ en modelos económicos a largo plazo, tienes un millón de familias en la calle sin nada que comer y con sus casas embargadas porque se han quedado sin el paro y sus miembros no trabajan nadie.


Lo primero son las personas, después viene el mercado. Lo más urgente es ayudar a los que están en situación crítica. Cuando la cosa vaya remontando, se podrá dedicar inversiones a cambiar el modelo productivo, a darle dinero a empresarios para que contraten, o a lo que quieran los neoliberales del PPSOE.
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The Sniper



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 6:40 pm

Rico escribió:
Siguiendo con temas internacionales con españoles de por medio... ¿qué diferencia hay entre un "héroe nacional" y un "accidente laboral"?

No sé, el concepto que tengo yo de un héroe es alguien que sacrifica su vida (hay muchas formas de sacrificarla) por salvar la de otros, y ahí no me cuadran los muertos en Afganistán. Lamento su muerte, igual que lamento la de cualquier otro trabajador de profesión de riesgo, de los que cuando mueren ocupan medio minuto de un telediario y punto.

Creo que ya lo he comentado más de una vez, para ir destinado por la Guardia Civil a Sarajevo hace casi dos décadas había hostias porque pagaban muuuy bien... Rolling Eyes luego volvían con pastaca gansa y ascendidos en rango...

Sé que es un tema tremendamente trillado, pero nunca dejará de sorprenderme todo este circo de muertos de primera y de tercera.


Me ha mosqueado bastante que muchos periodicos solo desatacaran la muerte de dos guardias civiles incluso ignorando en unos casos que también mataron a otro español, pero claro, este era solo traductor de origen irani . Un ciudadano de segunda aunque llevara 30 años viviendo en España y tuviera una famila española.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 6:42 pm

Empezaré diciendo que una familiar mía conoce a uno de los dos secuestrados desde hace muchos años. Las críticas leídas en algunos medios (Arcadi Espada) son deleznables en cuanto a la parcialidad y la demagogia utilizada en esos articulos acerca de las personas que iban en esa caravana solidaria.

Siendo alegría la liberación de alguien "conocido" es necesario que el Estado marque una pauta estricta para futuras ocasiones. No sé si la manera es que las ong se ocupen de suscribir un seguro o que cada cooperante/voluntario deje algún documento escrito eximiendo al Estado de cualquier responsabilidad en alguna situación similar.

Lo que no me parece lógico es que un Estado pague un rescate (10M de € decían en medios extranjeros) por el gusto/vicio/lujo de un ciudadano de dicho país. Si a Menganito le apetece ir por su cuenta y riesgo a una zona peligrosa, que apechugue con las consecuencias. Una cosa es que la embajada le preste ayuda administrativa y ordinaria como a cualquier ciudadano en problemas. Me da igual que sea militar, cura, mochilero o cooperante de una ong. Pero el desembolso economico de esa magnitud es desproporcionado. Por no decir, que se financian posteriores secuestros/atentados.

Porque si a estos cooperantes les han regalado 5M a cada uno (su precio por seguir vivos), yo tambén los quiero. Y todo porque les ha salido del prepucio a ellos mismos. Yo por la mitad de precio (2,5M) le prometo al Estado español no meterle en un aprieto similar. Encima, voy a salirle rentable al Estado.

Todo con el mayor respeto y admiración por la labor de los voluntarios y cooperantes en sitios necesitados. Pero los responsables de su seguridad son ellos mismos.


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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 6:59 pm

Julen F. escribió:
Empezaré diciendo que una familiar mía conoce a uno de los dos secuestrados desde hace muchos años. Las críticas leídas en algunos medios (Arcadi Espada) son deleznables en cuanto a la parcialidad y la demagogia utilizada en esos articulos acerca de las personas que iban en esa caravana solidaria.

Siendo alegría la liberación de alguien "conocido" es necesario que el Estado marque una pauta estricta para futuras ocasiones. No sé si la manera es que las ong se ocupen de suscribir un seguro o que cada cooperante/voluntario deje algún documento escrito eximiendo al Estado de cualquier responsabilidad en alguna situación similar.

Lo que no me parece lógico es que un Estado pague un rescate (10M de € decían en medios extranjeros) por el gusto/vicio/lujo de un ciudadano de dicho país. Si a Menganito le apetece ir por su cuenta y riesgo a una zona peligrosa, que apechugue con las consecuencias. Una cosa es que la embajada le preste ayuda administrativa y ordinaria como a cualquier ciudadano en problemas. Me da igual que sea militar, cura, mochilero o cooperante de una ong. Pero el desembolso economico de esa magnitud es desproporcionado. Por no decir, que se financian posteriores secuestros/atentados.

Porque si a estos cooperantes les han regalado 5M a cada uno (su precio por seguir vivos), yo tambén los quiero. Y todo porque les ha salido del prepucio a ellos mismos. Yo por la mitad de precio (2,5M) le prometo al Estado español no meterle en un aprieto similar. Encima, voy a salirle rentable al Estado.

Todo con el mayor respeto y admiración por la labor de los voluntarios y cooperantes en sitios necesitados. Pero los responsables de su seguridad son ellos mismos.



Pero estamos en las mismas. ¿Nos parece mal que se pague, o nos parece mal que se paguen 10 millones?

Porque sobre el papel, todos estamos de acuerdo en que es malo darle dinero a terroristas. Pero si mañana secuestran a doscientos niños, y para liberarlos piden un bocata de jamón y cinco euros para tabaco.....¿seguiríamos defendiendo públicamente que esos 200 niños tienen que morir porque somos taaan dignos que no podemos darle un bocata y 5 euros a unos somalíes?

Ya sé que el ejemplo es exagerado, pero es para contextualizar el debate y ver sobre lo que debatimos en realidad.


Otro ejemplo: Nadie estamos a favor del aborto, creemos que es algo malo para la sociedad, por las razones X (desde posible depresión de la madre hasta secuelas o razones absurdas religiosas). Pero del mismo modo defendemos que haya ciertos casos donde se pueda abortar libremente. Y aún no gustándonos el aborto, defendemos que una niña violada de 13 años pueda abortar lo antes posible, sin consecuencias para ella.


Pues esto lo mismo. No nos gusta darle dinero a talibanes (aunque aquí le demos 6.000 millones al año a una secta genocida religiosa), pero aún sin gustarnos lo de negociar con terroristas, hemos de admitir que si ponemos en una balanza doscientas vidas humanas de niños, junto a un par de euros....nuestra conciencia y moral nos diría que pagásemos.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 7:04 pm

Steven Paul Jobs escribió:
ziggystardust escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
ziggystardust escribió:
¿Prevenir o curar? Unos prefieren prevenir, otros curar. Yo, prefiero prevenir.

Y yo prefiero crear empleo antes que dar dinero a los parados de larga duración.

Pero una vez que estás en el paro y ni dios te contrata y te quedas sin dinero y tienes que alimentarte......pues veo genial que el gobierno te de 400€ durante unos meses más para que vayas tirando.

Mejor invertir esos 400€ de todos en un modelo económico eficiente que genere empleo de verdad, y se recupere pronto ante problemas de los gordos, porque si tienes subvencionados entre unas cosas y otras a más de medio país, es que algo, no está haciendo bien.

Ya, y mientres inviertes esos 400€ en modelos económicos a largo plazo, tienes un millón de familias en la calle sin nada que comer y con sus casas embargadas porque se han quedado sin el paro y sus miembros no trabajan nadie.


Lo primero son las personas, después viene el mercado. Lo más urgente es ayudar a los que están en situación crítica. Cuando la cosa vaya remontando, se podrá dedicar inversiones a cambiar el modelo productivo, a darle dinero a empresarios para que contraten, o a lo que quieran los neoliberales del PPSOE.

¿Con 400 euros espera usted que coman y no les embarguen la casa? ¡¡¡Si que los estira usted!!!

Cuando se cura, ya no se está a tiempo de prevenir. La prevención era hace años, y no ahora, ahora sólo queda que ir poniendo parche tras parche tras parche, para mañana seguir igual que hoy o peor incluso, porque la deuda habrá aumentado y la tendremos que pagar todos, incluso a los que se les ayuda, así que veremos cómo van a contribuir estos para pagarla. Como decía, seguiremos igual o peor que hoy con un modelo económico de mierda, porque en la situación que se está ahora lo primero es ayudar. Pero no estamos hablando de ahora, si no de evitar que el ahora sea como el que es y para eso hace años, el gobierno actual en lugar de vivir del cuento y decir que ibamos a pasar en renta a Francia, menudo inútil, y tonterías varias, deberían haberse puesto manos a la obra en ver que con ese modelo que era y es una mierda, no se puede ir más allá. PEro claro, lo fácil es vivir del cuento, decir que la culpa es de los otros, y ahora ayudar, vamos algo que está al nivel de cualquier persona. Ahora ver más allá, esa amplitud de miras que es tan mala y dañina según parece, para evitar situaciones como la de ahora y en lugar de tener una mierda de crecimiento de un 0,2% debido a la subida del IVA podríamos tener un crecimiento positivo gracias a la producción. No hablo ya del 2,2 de Alemania porque sería ponerme a la altura de los gobernantes.

El problema en el fondo es la falta de toma de decisiones en el momento adecuado, sólo se toman decisiones que son de perogrullo cuando no queda más remedio. Ese es el nivel.
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Don GuauGuau



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 7:13 pm

The Sniper escribió:
Rico escribió:
Siguiendo con temas internacionales con españoles de por medio... ¿qué diferencia hay entre un "héroe nacional" y un "accidente laboral"?

No sé, el concepto que tengo yo de un héroe es alguien que sacrifica su vida (hay muchas formas de sacrificarla) por salvar la de otros, y ahí no me cuadran los muertos en Afganistán. Lamento su muerte, igual que lamento la de cualquier otro trabajador de profesión de riesgo, de los que cuando mueren ocupan medio minuto de un telediario y punto.

Creo que ya lo he comentado más de una vez, para ir destinado por la Guardia Civil a Sarajevo hace casi dos décadas había hostias porque pagaban muuuy bien... Rolling Eyes luego volvían con pastaca gansa y ascendidos en rango...

Sé que es un tema tremendamente trillado, pero nunca dejará de sorprenderme todo este circo de muertos de primera y de tercera.


Me ha mosqueado bastante que muchos periodicos solo desatacaran la muerte de dos guardias civiles incluso ignorando en unos casos que también mataron a otro español, pero claro, este era solo traductor de origen irani . Un ciudadano de segunda aunque llevara 30 años viviendo en España y tuviera una famila española.

joder, totalmente de acuerdo con esto, lo comentaba ayer oyendo la noticia: "joder, si tiene la nacionalidad española es español, hostia"
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Julen F.



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 7:15 pm

Steven Paul Jobs escribió:
[Pero si mañana secuestran a doscientos niños, y para liberarlos piden un bocata de jamón y cinco euros para tabaco.....¿seguiríamos defendiendo públicamente que esos 200 niños tienen que morir porque somos taaan dignos que no podemos darle un bocata y 5 euros a unos somalíes?
Pues esto lo mismo. No nos gusta darle dinero a talibanes (aunque aquí le demos 6.000 millones al año a una secta genocida religiosa), pero aún sin gustarnos lo de negociar con terroristas, hemos de admitir que si ponemos en una balanza doscientas vidas humanas de niños, junto a un par de euros....nuestra conciencia y moral nos diría que pagásemos.

Vedia, mezclas 2 ejemplos.

A) Un tipo con pelos el los huevos decide darse una vuelta por el mundo. A mitad de camino le secuestran. ¿Deben pagar el resto de la sociedad el rescate de este hombre que estaba haciendo algo que sólo se le antojaba a él privando de recursos como educacion o sanidad al resto de la ciudadanía? Repito mi argumentación, si a este hombre se le "regala" un dinero por vivir, yo quiero el mismo botín.

B) Un grupo secuestra 200 niños en un colegio dentro de tu propio territorio solicitando algo a cambio. Pues lo mismo que con Miguel Angel Blanco, no vale mas la vida de un niño que la de un adulto. Ni valen más las vidas de 200 chavales que la de un Premio Nobel de Medicina.

La pregunta del millon es: si con ese dinero financiado despues secuestran a tu familia con un trágico desenlace o muere algun familiar tuyo en un atentado, ¿te parece bien haber pagado y patrocinado los anteriores secuestros?.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 7:24 pm

Julen F. escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
[Pero si mañana secuestran a doscientos niños, y para liberarlos piden un bocata de jamón y cinco euros para tabaco.....¿seguiríamos defendiendo públicamente que esos 200 niños tienen que morir porque somos taaan dignos que no podemos darle un bocata y 5 euros a unos somalíes?
Pues esto lo mismo. No nos gusta darle dinero a talibanes (aunque aquí le demos 6.000 millones al año a una secta genocida religiosa), pero aún sin gustarnos lo de negociar con terroristas, hemos de admitir que si ponemos en una balanza doscientas vidas humanas de niños, junto a un par de euros....nuestra conciencia y moral nos diría que pagásemos.

Vedia, mezclas 2 ejemplos.

A) Un tipo con pelos el los huevos decide darse una vuelta por el mundo. A mitad de camino le secuestran. ¿Deben pagar el resto de la sociedad el rescate de este hombre que estaba haciendo algo que sólo se le antojaba a él privando de recursos como educacion o sanidad al resto de la ciudadanía? Repito mi argumentación, si a este hombre se le "regala" un dinero por vivir, yo quiero el mismo botín.

B) Un grupo secuestra 200 niños en un colegio dentro de tu propio territorio solicitando algo a cambio. Pues lo mismo que con Miguel Angel Blanco, no vale mas la vida de un niño que la de un adulto. Ni valen más las vidas de 200 chavales que la de un Premio Nobel de Medicina.

La pregunta del millon es: si con ese dinero financiado despues secuestran a tu familia con un trágico desenlace o muere algun familiar tuyo en un atentado, ¿te parece bien haber pagado y patrocinado los anteriores secuestros?.

a) Estoy de acuerdo, yo querría ese dinero también. Pero es que ahí entra lo de la solidaridad y tal. Por querer, yo quiero los 400€ de ZP y quiero una VPO y quiero becas y quiero las ayudas por antisocial que me impiden desarrollarme plenamente entre otros de mi misma subespecie. Si voy a Japón y tengo un problema, quiero que la embajada me ayude. Si ese problema puede acabar con mi vida, y la solución es algo tan artificial y superfluo como el dinero, pues siempre pondré la vida por delante.

b)Esa postura es la normal desde la matemática o la lógica de ordenadores, sí, pero no desde Pero ahora la duda es esta: Si toda tu familia está secuestrada y los van a matar en 10 minutos, y tu puedes salvarlos a todos si le regalas el iPhone a los secuestradores. ¿No lo harías? Pues eso. Si luego el malo usa el iPhone para explotar uan bomba, es como si nosotros fuéramos culpables de que Felipe González usará nuestros impuestos para hacer los GAL. Y que yo sepa a ningún contribuyente se le condenó por aportar los fondos para los GAL. Nosotros somos la familia y el Estado es nuestro papá. Si un padre salva a sus hijos de morir a cambio de darle un iPhone al malo, toma, os regalo mi iPhone pero ya.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 7:45 pm

Steven Paul Jobs escribió:
b)Esa postura es la normal desde la matemática o la lógica de ordenadores, sí, pero no desde Pero ahora la duda es esta: Si toda tu familia está secuestrada y los van a matar en 10 minutos, y tu puedes salvarlos a todos si le regalas el iPhone a los secuestradores. ¿No lo harías? Pues eso. Si luego el malo usa el iPhone para explotar uan bomba, es como si nosotros fuéramos culpables de que Felipe González usará nuestros impuestos para hacer los GAL. Y que yo sepa a ningún contribuyente se le condenó por aportar los fondos para los GAL. Nosotros somos la familia y el Estado es nuestro papá. Si un padre salva a sus hijos de morir a cambio de darle un iPhone al malo, toma, os regalo mi iPhone pero ya.

Entonces si estás de acuerdo con la A sólo falta "acordar" la B.

Te lo pongo en negrita. Las leyes y las bases de una convivencia han de hacerse de una manera fría y no a base de impulsos momentáneos (lo del padre de Mari Luz como "consejero" del PP). Tomando como línea a seguir un comportamiento "civilizado" segun las éticas o costumbres de cada país/cultura. Algo esporádico (0,0000001% de las situaciones en una sociedad) no puede regular la vida ordinaria que rige en una comunidad.

Porque si según tú, una excepcionalidad queda sin respuesta positiva por parte del Estado/Autoridad lo normal sería saltarnos toda regla establecida.
Si un atropello judicialmente no tiene una condena justa, que debemos hacer? Ojo por ojo y diente por diente? Sobornar al juez?

Sobre Gonzalez y el Gal. Un votante no pone fondos para los Gal, pero si un votante sabe que se financia a los Gal, como mínimo debe poner en la balanza su opción de voto. De la misma manera que nadie que se abstuviera en las elecciones de Aznar puso pasta para ir a Irak (porque contribuyentes somos todos, y votando a otra opcion politica te puedes quitar ese orgullo de participar en la Azores)

Si te parece bien que se pague suecuestros con dinero público, lo siguiente en legalizar deben ser las SL con un fin secuestrador. Al menos que tributen.

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nouel



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Jue Ago 26, 2010 7:47 pm

Steven Paul Jobs escribió:
El dinero es sólo papel.
El dinero es solo papel

La economía actual es la mayor farsa de la historía, que más da 100.000.000€ que 1$ al final es la misma mierda papel para limpiarse el ojete.
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ouspenski



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MensajeTema: Re: De secuestros, terroristas y cooperantes   Vie Sep 17, 2010 9:39 pm

ouspenski escribió:
ziggystardust escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
Mi ejemplo era como ese de la pelicula de Groucho:

¿Se acostaría conmigo por un millón de dolares? ¿Y por 5 dólares? Señorita, lo que es usted ya lo tengo claro, ahora estamos discutiendo las cifras.

O algo así, si me encontrais el video en yutuf, mejor.



El tema es que si yo le ofrezco doscientos millones de euros a cualquier mujer o novia de foreros por enseñarme una teta y dejarme que le toque un pezón durante medio segundo........estoy seguro que aceptaría, no?

En cambio si le ofrezco dos céntimos de euro por una noche entera de jinkli-minkli......no aceptaría ni la mayor puta del mundo.


Pues con esto lo mismo.



¿Qué pensaría la sociedad si no se pagase el rescate de 2 euros y a cambio murieran 200 niños secuestrados en un colegio?


Y no me hable de que la cifra es ridícula, porque el ejemplo es EL MISMO, sean mil millones o cinco euros pal bocata. El ejemplo es que un gobierno paga un rescate a unos terroristas para que liberen a los secuestrados. El dinero es sólo papel.

Los rusos no pagaron ni un duro, entraron a saco, que se podría haber hecho mejor, pues si. Y la sociedad pensará lo que quiera pensar, pero debe ser consciente que si se subvencionan las actividades terroristas, hoy es un colegio, mañana es un teatro, pasado otro colegio, y así siempre. Necesitan dinero para seguir realizando actividades terroristas.

Como comentaba al inicio, antes de que se dé esa situación mejor prevenir, invertir ese dinero en prevención y en evitar que sucedan ese tipo de situaciones. Con 2 euros, no compro nada, con 2 millones compro mucho.

Por lo tanto, en vez de dárselo a terroristas, me lo gasto en prevención.
Los rusos no pagan ni ceden y siguen teniendo atentados. Al final el dinero para los atentados lo conseguirán por ese lado o por otro. Para hacer atentados no hace falta mucho dinero. Si hubiese secuestros todos los días, pues sería más difícil para un gobierno el pagar. Cuando hay secuestros de higos a brevas, como es el caso de España y de cualquier país europeo, lo normal es que se pague el rescate. Y si no se hace - véase Sarkozy - el que tome la decisión merecería que le secuestraran a su mujer y a sus hijos primero, y luego a él mismo. A ver si entonces se arrepiente de no haber pagado un rescate.

En el Sahel seguirán secuestrando, y no van a preguntar amablemente si es francés primero o si es español. Se sabe que Sarkozy no paga rescates, porque ya en Somalia tuvo una así y la resolvió igual. ¿Ha cambiado algo? No, los secuestradores siguen pillando franceses o el que se les ponga a tiro. yo, personalmente, en situaciones así me alegro de tener un gobierno como el que tenemos, y no uno "tan amplio de miras" como el francés.
Pues nada, otros cinco franceses secuestrados en el Sahel:

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2010/09/16/cinq-francais-enleves-au-niger_1411809_3212.html

Realmente eficaz Sarkozy y su método de no pagar rescates. A este paso no va a quedar ni un francés fuera de Francia (en el Sahel ya sólo hay quince, han evacuado al resto, gran solución)
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