La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 Asamblea Informativa el 6 de Septiembre

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javi-marlon



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 2:34 pm

Ivan escribió:
Respecto a lo que dice parmenides, hay una cosa que me parece grave de esta junta, y es que nos toman el pelo con los números.

Los presupuestos en la junta los cuadran, y después, el año pasado, perdemos 250.000 euros en la asamblea. Pregunté por qué y me contestaron que por las incorporaciones a media temporada.
Gran respuesta.

Pero claro, Popovic se incorporó antes de la junta con lo que ya debería estar presupuestado, y según JFG Corey cobró menos de lo que se dejo de pagar a Botijo. Así que no cuadra.

Así que de nuevo, preguntando la cuestión, es que era que no habíamos cobrado el bonus de playoffs. Claro, porque en la asamblea, que estábamos en descenso contábamos con 200.000 euros de bonus si entrábamos en playoff. Claro.
Por supuesto de ese bonus no se habló nunca jamás hasta que MMT dejó de patrocinarnos.

Al final todo son errores contables de los auditores. Y la realidad, es que perdemos más dinero ahora que siendo subcampeones de liga.

Esta Junta llegó con 9 millones de deuda hace dos años.
Ahora mismo la deuda es de 14.
Eso equivale a 2'5 millones de pérdidas cada año. Según ellos, de "intereses".

Y todo eso vendiendo a la estrella del equipo, consiguiendo un patrocinador que paga menos que el anterior, quedándonos sin la cancha que teníamos y en concurso de acreedores.

Sin duda, una gestión brillante.

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Maximo Cozzetti



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 3:58 pm

Torrales escribió:
alvaro escribió:
Estudiantes es un caramelo muy apetecible seamos sinceros. Todo lo que transmite son cosas positivas.

Sí, bueno, todo súperpositivo, no hay más que leer este foro. ¿Hay caramelos de guindilla?

Pues si yo que estoy de acuerdo en que el estudiantes es un caramelo apetecible a muchos inversores... El estudiantes es una marca reconocible y no necesita de mucho marketing para ser indetificable.

El problema es que un inversor pagalotodo es un arma de doble filo. Te puede salir como Adecco y vivir por encima de tus posibilidades hasta dejar el club como esta ahora , pasando por una guerra civil que hizo mucho daño al club... O te puede salir como Caja Postal...
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 4:27 pm

javi-marlon escribió:
Ivan escribió:
Respecto a lo que dice parmenides, hay una cosa que me parece grave de esta junta, y es que nos toman el pelo con los números.

Los presupuestos en la junta los cuadran, y después, el año pasado, perdemos 250.000 euros en la asamblea. Pregunté por qué y me contestaron que por las incorporaciones a media temporada.
Gran respuesta.

Pero claro, Popovic se incorporó antes de la junta con lo que ya debería estar presupuestado, y según JFG Corey cobró menos de lo que se dejo de pagar a Botijo. Así que no cuadra.

Así que de nuevo, preguntando la cuestión, es que era que no habíamos cobrado el bonus de playoffs. Claro, porque en la asamblea, que estábamos en descenso contábamos con 200.000 euros de bonus si entrábamos en playoff. Claro.
Por supuesto de ese bonus no se habló nunca jamás hasta que MMT dejó de patrocinarnos.

Al final todo son errores contables de los auditores. Y la realidad, es que perdemos más dinero ahora que siendo subcampeones de liga.

Esta Junta llegó con 9 millones de deuda hace dos años.
Ahora mismo la deuda es de 14.
Eso equivale a 2'5 millones de pérdidas cada año. Según ellos, de "intereses".

Y todo eso vendiendo a la estrella del equipo, consiguiendo un patrocinador que paga menos que el anterior, quedándonos sin la cancha que teníamos y en concurso de acreedores.

Sin duda, una gestión brillante.



Que se haya incrementado en 5 kilos la deuda en dos años por una mala gestión no me creo que sea cierto, simplemente porque no entendería donde se han ido (y no estaba en las cuentas anuales).

Yo tengo una suposión, que puede intentar explicar el tema y que sí hace referencia a los intereses.

Hace dos años se llega con nueve millones de deuda, negociados con Hacienda con unos pagarés descontados en ésta desde hacía dos o tres años (procedentes del tema de San Chinarro), y que se empezaban a pagar creo que al año siguiente (2009).

El problema es que la empresa que se había quedado con la gestión de San Chinarro no pagó esas letras y pagarés y claro Hacienda anuló el convenio que los sustentaba, con lo que los intereses desde el momento de la firma del convenio empiezan a computar, teniendo en cuenta que el tipo de interés que aplican, los recargos y multas son importantes pues aparecen esos tres kiletes de añadido a Hacienda, ojo que no digo que en estos dos años no se hayan producido pérdidas y por tanto más endeudamiento, pero no del tamaño de cinco millones, creo que unos 250.000 al año.

Agur.
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gurb



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 4:49 pm

Nuestra única solución es pasarnos a llamar

A.E.A.T. ESTUDIANTES.

Y ser los protagonistas de un anuncia que diga:

Hacienda somos todos.

Si usted no quiere pasarse a llamar "A.E.A.T. Menganito", no haga como estos del anuncio:

¡¡¡PAGUE COÑO!!!.


Gobierno de España.
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Rico



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 4:58 pm

Thera escribió:
Chirla escribió:
Por cierto, una subida de un 10% es bastante, pero si entra la Churrocup esa...

Enga, otra venta, cómo se nota que es político. ¿Cuánto hace que la competición europea está incluida en el abono? Porque yo ya ni recuerdo la última vez que había abonos separados. Y además te vende que incluye el femenino. Anda, mira, qué casualidad, como siempre que no se ha jugado en LF. Vamos, que te cuela una subida del 10% sin ninguna contraprestación en dos canchas con 5.000 asientos más, y encima hemos de dar gracias.

Se utiliza cualquier razón para subir el abono (que incluye femenino, que incluye competición europea, que incluye acciones...) y el año siguiente hay dos opciones:
- Que suba más si incluye piruleta
- Que ofrezca menos cosas y se mantenga el precio

Aquí no hay crisis oiga... y vuelvo a decir lo mismo: los conceptos "caro" o "barato" no son absolutos, dependen de lo que tus potenciales clientes estén dispuestos a pagar, y su eterna fidelidad y paciencia.
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Logansan

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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 5:03 pm

Rico escribió:
Thera escribió:
Chirla escribió:
Por cierto, una subida de un 10% es bastante, pero si entra la Churrocup esa...

Enga, otra venta, cómo se nota que es político. ¿Cuánto hace que la competición europea está incluida en el abono? Porque yo ya ni recuerdo la última vez que había abonos separados. Y además te vende que incluye el femenino. Anda, mira, qué casualidad, como siempre que no se ha jugado en LF. Vamos, que te cuela una subida del 10% sin ninguna contraprestación en dos canchas con 5.000 asientos más, y encima hemos de dar gracias.

Se utiliza cualquier razón para subir el abono (que incluye femenino, que incluye competición europea, que incluye acciones...) y el año siguiente hay dos opciones:
- Que suba más si incluye piruleta
- Que ofrezca menos cosas y se mantenga el precio

Aquí no hay crisis oiga... y vuelvo a decir lo mismo: los conceptos "caro" o "barato" no son absolutos, dependen de lo que tus potenciales clientes estén dispuestos a pagar, y su eterna fidelidad y paciencia.

Si te digo que la frase para terminar ayer fue 'Vosotros ya sé que os vais a abonar, así que traer más gente' (más o menos, te haces una idea de que saben que nuestra paciencia y fidelidad es cuasi infinita...
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Ivan



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 5:03 pm

Rico escribió:
Se utiliza cualquier razón para subir el abono (que incluye femenino, que incluye competición europea, que incluye acciones...) y el año siguiente hay dos opciones:
- Que suba más si incluye piruleta
- Que ofrezca menos cosas y se mantenga el precio

La opción C que es la del año pasado "Que ofrezca menos cosas y se suba el precio"

El año pasado nos quitaron las acciones, el femenino y subió otro 10%, imagino que por el IVA.
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Rico



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 5:07 pm

Logansan escribió:
Rico escribió:
Thera escribió:
Chirla escribió:
Por cierto, una subida de un 10% es bastante, pero si entra la Churrocup esa...

Enga, otra venta, cómo se nota que es político. ¿Cuánto hace que la competición europea está incluida en el abono? Porque yo ya ni recuerdo la última vez que había abonos separados. Y además te vende que incluye el femenino. Anda, mira, qué casualidad, como siempre que no se ha jugado en LF. Vamos, que te cuela una subida del 10% sin ninguna contraprestación en dos canchas con 5.000 asientos más, y encima hemos de dar gracias.

Se utiliza cualquier razón para subir el abono (que incluye femenino, que incluye competición europea, que incluye acciones...) y el año siguiente hay dos opciones:
- Que suba más si incluye piruleta
- Que ofrezca menos cosas y se mantenga el precio

Aquí no hay crisis oiga... y vuelvo a decir lo mismo: los conceptos "caro" o "barato" no son absolutos, dependen de lo que tus potenciales clientes estén dispuestos a pagar, y su eterna fidelidad y paciencia.

Si te digo que la frase para terminar ayer fue 'Vosotros ya sé que os vais a abonar, así que traer más gente' (más o menos, te haces una idea de que saben que nuestra paciencia y fidelidad es cuasi infinita...

Yo tengo cuatro colegas que me han dicho "si el abono Demencia cuesta menos de 120 euros, avísame, que me lo saco seguro". Y por ahí andará, no mucho menos... pero porque ya les preparé diciéndoles que probablemente iban a subir, y porque dos de ellos ya habían sido abonados en el último año del Palacio (cuando a la directiva se le fue la pinza con la Copa del 2000, pusieron abonos carísimos, y el ambiente en el Palacio era bastante triste)
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Gaspar



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 5:33 pm

Despues de ver y oir lo que vi y oí ayer no puedo dejar de preguntarme que han hecho estos tios para tener bula absoluta. La Virgen!
No solo no han bajado un puto chavo la deuda, han sida capaces de incrementarla casi un 60%. Y eso que cada año aparece un conejo en la chistera para decirnos que toda va a ir mejor. La explotacion del Magariños, el colegio, y tal y tal y tal. Soluciones muchas, realidades 5 millones más... de soluciones no, de deuda. Acabaran diciendonos, tiempo al tiempo, que cuanto mas debamos mas nos perdonara Hacienda y que todo estaba perfectamente medido y calculado.

Nunca estaremos lo suficientemente agradecidos por lo que han hecho y estan haciendo por el Estu. Menos mal que nos libraron de Bermudez, Tejedor y demas desaprensivos que no hacian mas que poner en peligro el futuro del Estu. Ese futuro boyante que con ellos esta asegurado. Respiremos tranquilos 5 millones de veces.

Si la increible Aguirre no llega a apiadarse de nuestrsa miserias y no les pone en bandeja el bomboncito del Palacio...
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Torrales

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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 6:31 pm

Maximo Cozzetti escribió:
Pues si yo que estoy de acuerdo en que el estudiantes es un caramelo apetecible a muchos inversores... El estudiantes es una marca reconocible y no necesita de mucho marketing para ser indetificable.

Ya, pues el año pasado el patrocinador no llegó hasta el final del mes de diciembre. Debía ser que había tanto inversor queriendo conectarse con la marca Estudiantes, que hubo que hacer un casting por fases y no dio tiempo a sacar el ganador hasta diciembre.

Maximo Cozzetti escribió:
El problema es que un inversor pagalotodo es un arma de doble filo. Te puede salir como Adecco y vivir por encima de tus posibilidades hasta dejar el club como esta ahora , pasando por una guerra civil que hizo mucho daño al club... O te puede salir como Caja Postal...

Recordemos que la deuda del club con Hacienda es anterior a Adecco y si con Adecco hubo una guerra civil, no fue por "vivir por encima de tus posibilidades" sino por la flagrante ingenuidad del "un accionista, un voto".
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 6:41 pm

Torrales escribió:
Maximo Cozzetti escribió:
Pues si yo que estoy de acuerdo en que el estudiantes es un caramelo apetecible a muchos inversores... El estudiantes es una marca reconocible y no necesita de mucho marketing para ser indetificable.

Ya, pues el año pasado el patrocinador no llegó hasta el final del mes de diciembre. Debía ser que había tanto inversor queriendo conectarse con la marca Estudiantes, que hubo que hacer un casting por fases y no dio tiempo a sacar el ganador hasta diciembre.

Maximo Cozzetti escribió:
El problema es que un inversor pagalotodo es un arma de doble filo. Te puede salir como Adecco y vivir por encima de tus posibilidades hasta dejar el club como esta ahora , pasando por una guerra civil que hizo mucho daño al club... O te puede salir como Caja Postal...

Recordemos que la deuda del club con Hacienda es anterior a Adecco y si con Adecco hubo una guerra civil, no fue por "vivir por encima de tus posibilidades" sino por la flagrante ingenuidad del "un accionista, un voto"
.




Estás equivocado, la mayor parte de la deuda del club con Hacienda es de la época de Adecco, agur.
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JRR957

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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 6:51 pm

Lo malo es que Hacienda ha puesto demasiado empeño en cobrarnos.
El "ideólogo" y dirigente del Partido Hacienda Somos Todos Menos Nosotros (Oigan) (PHSTMN(O)) que era un gran tipo, nunca se imaginó tanta saña y manía persecutoria.
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Torrales

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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 7:36 pm

ARIOCO escribió:
Torrales escribió:
Recordemos que la deuda del club con Hacienda es anterior a Adecco y si con Adecco hubo una guerra civil, no fue por "vivir por encima de tus posibilidades" sino por la flagrante ingenuidad del "un accionista, un voto".

Estás equivocado, la mayor parte de la deuda del club con Hacienda es de la época de Adecco, agur.

Si lo dices, debo estarlo. Pero, que yo sepa, en todo caso es una coincidencia en el tiempo, es decir, que no es que fuera Adecco la que dijo "no ingreséis a Hacienda y la Seguridad Social lo que corresponde". Y, desde luego, la guerra civil posterior no fue porque Adecco hubiera dejado un pufo con el Estado sino por temas de quién tenía el poder en el Estu y cuánto era ese poder.
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 7:55 pm

Torrales escribió:
ARIOCO escribió:
Torrales escribió:
Recordemos que la deuda del club con Hacienda es anterior a Adecco y si con Adecco hubo una guerra civil, no fue por "vivir por encima de tus posibilidades" sino por la flagrante ingenuidad del "un accionista, un voto".

Estás equivocado, la mayor parte de la deuda del club con Hacienda es de la época de Adecco, agur.

Si lo dices, debo estarlo. Pero, que yo sepa, en todo caso es una coincidencia en el tiempo, es decir, que no es que fuera Adecco la que dijo "no ingreséis a Hacienda y la Seguridad Social lo que corresponde". Y, desde luego, la guerra civil posterior no fue porque Adecco hubiera dejado un pufo con el Estado sino por temas de quién tenía el poder en el Estu y cuánto era ese poder.

La cosa que yo recuerde fue así, los equipos (furgol y basket) empiezan a pagar gran parte del sueldo a través de derechos de imagen que tenían un tipo impositivo inferior al de sueldo (que iba por IRPF), eso hace que los equipos se ahorren mucho dinero en tema fiscal, porque los jugadores negocian siempre en neto. Hacienda se mosquea, ve la trampa y dice que no, que por derechos de imagen se puede pagar sólo una pequeña parte (como un 20%), con lo que se abren actas y se crea la deuda fiscal, los clubes dicen que la normativa no dice eso y recurren, durante ocho o diez años el tema estuvo en litigio y los clubes mientras fueron generando deuda fiscal, pero no intereses por estar pendientes de sentencia. La sentencia sale, en el caso del Estu, justo en el final de Varona, acelerando su salida y provocando la guerra con los Adeccos.

Sobre si la responsabilidad fue de Adecco o no, pues teniendo en cuenta que en las decisiones también estuvo involucrado Fernandez Cid, yo no diría que ellos estuvieran limpios de culpa, fue una decisión de todos los que estaban allí en ese momento y no sé quienes fueron los que más apoyaron la idea. Agur.
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Gaspar



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Mar Sep 07, 2010 8:47 pm

No, si el aumento de la deuda es por culpa del calentamiento global... el consejo de administracion del Estu sea cual sea nunca tiene la culpa de nada.

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Gaspar



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 1:29 am

Soy el unico que piensa que no se quiso cerrar el traspaso antes de la asamblea?
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Alonso de Palencia



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 2:27 am

Torrales escribió:
Si lo dices, debo estarlo. Pero, que yo sepa, en todo caso es una coincidencia en el tiempo, es decir, que no es que fuera Adecco la que dijo "no ingreséis a Hacienda y la Seguridad Social lo que corresponde". Y, desde luego, la guerra civil posterior no fue porque Adecco hubiera dejado un pufo con el Estado sino por temas de quién tenía el poder en el Estu y cuánto era ese poder.

Eso es totalmente falso. La famosa junta de accionistas donde se desata la "guerra civil", como tú la llamas, acaba con Estudiantes SAD en causa de disolución porque los accionistas no aprueban el informe del consejo. ¿Alguien recuerda cuál era el informe del consejo? Yo sí: que Estudiantes SAD estaba en superávit porque la Fundación le donaba Sanchinarro para comprar la plaza ACB. Es decir, nada más lejos de la realidad: que estábamos en quiebra, porque, entre otras, no se contemplaba ninguna partida presupuestaria para paliar la deuda con Hacienda, cosa que advertían siempre los informes de auditorías externas que acompañaban las cuentas del club.

Yo no tengo nada en contra del patrocinio de Adecco, todo lo contrario: aunque sólo sea por haber tenido como responsable de patrocinio a un tío como Koke en el club, que hizo más por Estudiantes que muchos de quienes se les llena la boca diciendo que son "del Estu de toda la vida", y por modernizar una estructura interna que estaba en los años 40, siempre habrá que agradecerle a los curritos (insisto: a los curritos, no a la empresa) lo que hicieron por nosotros. Obviamente, sí tengo en contra, y lo tendré siempre, a todos los adequitos directivos que casi acaban con Estudiantes por su estupidez de convertirnos en el Atleti de baloncesto, con todos sus delirios de grandeza de ir gastando a espuertas un dinero que no teníamos y obviando que era más que probable que perdiésemos el pleito con Hacienda y tuviésemos que pagar algún día, hipotecando así el futuro del Club.

Cuando las tropas yanquis entraron en Dachau, Auschwitz y otros campos de concentración, Eisenhower dio órdenes de que tomasen cuantas más fotografías mejor, porque, según palabras textuales, "en el futuro habrá algún idiota que diga que todo esto no ha existido". Tal vez la comparación sea un poco exagerada, pero espero que me entiendas: lo último que me faltaba por leer, cuando todavía estamos hundidos en el fango (y a saber cuándo salimos, si es que alguna vez lo hacemos) por culpa de Alfageme, Fernández-Cid y demás adequitos de los cojones, es que ellos no tuvieron nada que ver con la famosa deuda de Hacienda. Sin acritud, pero es lo último que me quedaba por leer, de verdad.

Slaudetes
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Gaspar



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 2:53 am

La culpa siempre sera de otros por definicion.

Pero para llevar esto a un nivel de deuda de 14 millones de euros, recordemos que son casi 2.400 millones de pts), tienen que haberlo hecho muy mal muuuuuuuuuchas directivas y muuuuuuuuuuuuchas personas antes y despues de Adecco. Preguntarle al sr Bufala que ha estado en casi todas ellas y con casi todos ellos
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 3:37 am

Gaspar escribió:
La culpa siempre sera de otros por definicion.

Pero para llevar esto a un nivel de deuda de 14 millones de euros, recordemos que son casi 2.400 millones de pts), tienen que haberlo hecho muy mal muuuuuuuuuchas directivas y muuuuuuuuuuuuchas personas antes y despues de Adecco. Preguntarle al sr Bufala que ha estado en casi todas ellas y con casi todos ellos

Sin duda todos han cometido errores, pero ten clarito que de aquellos barros vienen estos lodos, te gusten o no te gusten, porque ellos (los directivos de la época de Adecco) fueron los que llevaron a un endeudamiento brutal con Hacienda, que luego por simple inercia e intereses se ha convertido en insostenible. Eso sí, tu intenta enfangar a todos y ponerlos en el mismo nivel, pero al menos algunos tenemos buena memoria. Agur.
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Torrales

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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 10:43 am

Bueno, pues mea culpa, tenía mal cogida la copla de la deuda y los Adecco. Perdón por los equívocos que haya podido causar.
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mauriestu



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 11:12 am

ARIOCO escribió:
Gaspar escribió:
La culpa siempre sera de otros por definicion.

Pero para llevar esto a un nivel de deuda de 14 millones de euros, recordemos que son casi 2.400 millones de pts), tienen que haberlo hecho muy mal muuuuuuuuuchas directivas y muuuuuuuuuuuuchas personas antes y despues de Adecco. Preguntarle al sr Bufala que ha estado en casi todas ellas y con casi todos ellos

Sin duda todos han cometido errores, pero ten clarito que de aquellos barros vienen estos lodos, te gusten o no te gusten, porque ellos (los directivos de la época de Adecco) fueron los que llevaron a un endeudamiento brutal con Hacienda, que luego por simple inercia e intereses se ha convertido en insostenible. Eso sí, tu intenta enfangar a todos y ponerlos en el mismo nivel, pero al menos algunos tenemos buena memoria. Agur.

Arioco, con todo el cariño del mundo, vale que el problema lo generaran otros, pero vale ya de andarse con "la culpa es..." o el "y tú más" en el que vivimos de manera perpetua.

Los responsables de que la deuda actual esté en 14 millones son los gestores actuales, punto pelota. Otra cosa es que podamos discutir sobre los origenes de la misma, pero es algo que no soluciona la cosa. Yo creo que si la directiva actual ha aumentado la deuda y no consigue saber que hacer para lidiar con ella deberían asumir responsabilidades.

Es que a veces creo que nos hacemos trampas al solitario.

Habrá que ver las cuentas, pero como otro año el presupuesto no coincida con lo que se planteo en su momento y podamos comprobar que Lofton no cobraba lo que dicen e idem con Germán, tendremos que pedir explicaciones.

Que vale que el problema viene de donde viene, pero si el presupuesto no se termina correspondiendo con lo que proyectaste NUNCA es problema de los actuales gestores.
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mauriestu



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 11:28 am

No me gustan nada las comparaciones, pero ahí va una:

Esto es como si a un médico le llega un tío desangrándose (deuda) por una puñalada y no sólo no consigue pararla sino que la aumenta. Preguntado por lo que pasó en el quirófano el doctor dice: "la culpa de esto es de quien pegó la puñalada".

Creo que evidentemente todo el mundo sabe de donde viene el problema. Pero si hay alguien que está para arreglarlo y no consigue hacer y además lo acentúa debe admitir que algo no está haciendo bien.
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Ivan



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 11:41 am

Yo pienso como mauriestu.

Han aumentado la deuda un 50% en dos años.

Una auténtica burrada.
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ARIOCO



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 12:40 pm

mauriestu escribió:
ARIOCO escribió:
Gaspar escribió:
La culpa siempre sera de otros por definicion.

Pero para llevar esto a un nivel de deuda de 14 millones de euros, recordemos que son casi 2.400 millones de pts), tienen que haberlo hecho muy mal muuuuuuuuuchas directivas y muuuuuuuuuuuuchas personas antes y despues de Adecco. Preguntarle al sr Bufala que ha estado en casi todas ellas y con casi todos ellos

Sin duda todos han cometido errores, pero ten clarito que de aquellos barros vienen estos lodos, te gusten o no te gusten, porque ellos (los directivos de la época de Adecco) fueron los que llevaron a un endeudamiento brutal con Hacienda, que luego por simple inercia e intereses se ha convertido en insostenible. Eso sí, tu intenta enfangar a todos y ponerlos en el mismo nivel, pero al menos algunos tenemos buena memoria. Agur.

Arioco, con todo el cariño del mundo, vale que el problema lo generaran otros, pero vale ya de andarse con "la culpa es..." o el "y tú más" en el que vivimos de manera perpetua.

Los responsables de que la deuda actual esté en 14 millones son los gestores actuales, punto pelota. Otra cosa es que podamos discutir sobre los origenes de la misma, pero es algo que no soluciona la cosa. Yo creo que si la directiva actual ha aumentado la deuda y no consigue saber que hacer para lidiar con ella deberían asumir responsabilidades.

Es que a veces creo que nos hacemos trampas al solitario.

Habrá que ver las cuentas, pero como otro año el presupuesto no coincida con lo que se planteo en su momento y podamos comprobar que Lofton no cobraba lo que dicen e idem con Germán, tendremos que pedir explicaciones.

Que vale que el problema viene de donde viene, pero si el presupuesto no se termina correspondiendo con lo que proyectaste NUNCA es problema de los actuales gestores.

Estoy de acuerdo con el tema presupuestario y el rigor que deberían tener, aunque el tema es muy complicado (por las circunstancias, porque no deja de ser un presupuesto que falla por el lado de los ingresos y de los gastos) y también en el de que no hay que echar mierda a nadie. Pero no en que los culpables sean ni la actual directiva, ni la de Tejedor, ni tampoco la de Bermudez...

En cuanto al aumento del 50% vuelvo a repetir que creo que viene simplemente de los intereses acumulados de los últimos cuatro-cinco años que han aparecido por el incumplimiento del acuerdo firmado con Hacienda para el pago que se iba a realizar con la pasta del antiguo gestor de San Chinarro. Si ahora resulta que la directiva actual tiene culpa de que una empresa, con el que otra directiva anterior firmó un contrato de explotación cuatro años antes, se fuera a la quiebra pues no creo que sea justo. Como tampoco sería justo acusar a la directiva de Bermudez de la quiebra de esa empresa. Quizá sea poco objetivo por tener amigos en ambas directivas, pero sinceramente creo que no. Agur.
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guillelle



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MensajeTema: Re: Asamblea Informativa el 6 de Septiembre   Miér Sep 08, 2010 1:08 pm

ARIOCO escribió:
mauriestu escribió:
ARIOCO escribió:
Gaspar escribió:
La culpa siempre sera de otros por definicion.

Pero para llevar esto a un nivel de deuda de 14 millones de euros, recordemos que son casi 2.400 millones de pts), tienen que haberlo hecho muy mal muuuuuuuuuchas directivas y muuuuuuuuuuuuchas personas antes y despues de Adecco. Preguntarle al sr Bufala que ha estado en casi todas ellas y con casi todos ellos

Sin duda todos han cometido errores, pero ten clarito que de aquellos barros vienen estos lodos, te gusten o no te gusten, porque ellos (los directivos de la época de Adecco) fueron los que llevaron a un endeudamiento brutal con Hacienda, que luego por simple inercia e intereses se ha convertido en insostenible. Eso sí, tu intenta enfangar a todos y ponerlos en el mismo nivel, pero al menos algunos tenemos buena memoria. Agur.

Arioco, con todo el cariño del mundo, vale que el problema lo generaran otros, pero vale ya de andarse con "la culpa es..." o el "y tú más" en el que vivimos de manera perpetua.

Los responsables de que la deuda actual esté en 14 millones son los gestores actuales, punto pelota. Otra cosa es que podamos discutir sobre los origenes de la misma, pero es algo que no soluciona la cosa. Yo creo que si la directiva actual ha aumentado la deuda y no consigue saber que hacer para lidiar con ella deberían asumir responsabilidades.

Es que a veces creo que nos hacemos trampas al solitario.

Habrá que ver las cuentas, pero como otro año el presupuesto no coincida con lo que se planteo en su momento y podamos comprobar que Lofton no cobraba lo que dicen e idem con Germán, tendremos que pedir explicaciones.

Que vale que el problema viene de donde viene, pero si el presupuesto no se termina correspondiendo con lo que proyectaste NUNCA es problema de los actuales gestores.

Estoy de acuerdo con el tema presupuestario y el rigor que deberían tener, aunque el tema es muy complicado (por las circunstancias, porque no deja de ser un presupuesto que falla por el lado de los ingresos y de los gastos) y también en el de que no hay que echar mierda a nadie. Pero no en que los culpables sean ni la actual directiva, ni la de Tejedor, ni tampoco la de Bermudez...

En cuanto al aumento del 50% vuelvo a repetir que creo que viene simplemente de los intereses acumulados de los últimos cuatro-cinco años que han aparecido por el incumplimiento del acuerdo firmado con Hacienda para el pago que se iba a realizar con la pasta del antiguo gestor de San Chinarro. Si ahora resulta que la directiva actual tiene culpa de que una empresa, con el que otra directiva anterior firmó un contrato de explotación cuatro años antes, se fuera a la quiebra pues no creo que sea justo. Como tampoco sería justo acusar a la directiva de Bermudez de la quiebra de esa empresa. Quizá sea poco objetivo por tener amigos en ambas directivas, pero sinceramente creo que no. Agur.

ARIOCO coño, que nos mienten a la puta cara y encima hay que reírles las gracias. En la última junta presentaron un presupuesto QUE NO INCLUÍA EL PAGO DE INTERESES!!!! Decían, vamos a perder X (creo que unos 100.000€) pero no tenían en cuenta gastos financieros. Y cuando les preguntaron por el tema, dieron a entender que no había que pagarlos ( ¿?¿?¿? ). Ahora resulta que sí, y que más deuda...

Esta junta se ha caracterizado por no tener ni puta idea del tema financiero (uy, es que el director financiero ha dimitido y eso no lo sabemos... os acordais?) y además lo intentan ocultar diciendo medias verdades y nunca respondiendo de cara.

No solo no han amortizado un puto duro de la deuda, sino que siguen con pérdidas de un millón anuales. ¿Eso es hacerlo bien?
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