La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:38 pm

Llamadme ingenuo, crédulo o panoli, pero yo estoy convencidísimo de que no van a haber más atentados de ETA y que en menos de 5 años serán historia.

Como mucho veremos acciones residuales del tipo de Irlanda con el IRA auténtico ese, cuatro gatos que no acataban lo oficial de la banda.



¿CUAL ES LA PUTADA? Que con un Partido Popular fascista que va a boicotear todo el proceso por todos los medios posibles, el puto gobierno del PSOE se va a cagar en los pantalones y le va a costar horrores dar pasos al frente y tomar decisiones valientes de traslado de presos, excarcelaciones, amnistía o estatuto nuevo para Euskadi.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:41 pm

¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?
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Rico



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:46 pm

Yo no me creo nada. Lo primero que hay que conseguir es que mucha gente deje de verlos como "liberadores" sino como "asesinos". A mí me entran los siete males cuando se auto-comparan con los palestinos o cosas así.

Ah, el PP dirá que es una estrategia electoralista de Zapatero y sus amigos de ETA Razz vaya Gobierno que tenemos, pero es que viendo a la oposición, parece hasta bueno
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Thera

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:47 pm

ziggystardust escribió:
¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?

Otro alto el fuego.

Claro, que si no tienen material es difícil disparar.
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Amarthedhel

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:48 pm

A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

Supongo que tanto el PSOE como Batasuna y su entorno están interesados en que haya progresos rápidos en este asunto por lo mismo: votos. El PSOE necesita hacer méritos en cualquier asunto de cara a las municipales y autonómicas y, por supuesto, a las siguiente generales para que el castigo sea el menor posible y Batasuna necesita que la dejen presentarse a las elecciones para no perder presencia, financiación etc.

Si de verdad Batasuna ha asumido que quiere un proceso sin violencia ya es otra historia como también lo es lo que ETA piense de este posible "proceso", de abandonar las armas y tal.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:51 pm

Steven Paul Jobs escribió:
excarcelaciones, amnistía

Esto no es negociable.

Y si lo es, mañana me cargo a mi jefe y que me perdone Rubalcaba.


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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:54 pm

NUNCA HA PASADO LO DE AHORA.

Nunca han tenido en contra a Batasuna, ni a líderes internacionales que simpatizaban con ellos (la declaración esa de Mandela y muchos más personalidades hace meses), ni a los propios etarras que han ido abandonando la banda o pidiendo el alto el fuego.

Y después de lo de la T-4, saben que ni de coña van a conseguir NADA si no deciden que el alto el fuego pueda ser verificable y definitivo.

he leído el comunicado, y me quedo con esto: PROCESO DEMOCRÁTICO. Hacen hincapié en eso.

ETA dijo que no iba a hacer atentados en Cataluña: Lo ha cumplido.

Y luego creo que dijo que no iba a atentar contra civiles vascos o cosas así, no? Algo recuerdo sobre esto, pero no lo tengo muy claro, algo sobre los funcionarios o cosas así.

Repito: Este comunicado es un pequeñísimo paso, ambiguo, pero es un paso. Ahora, el gobierno debería dar otro pequeñísimo paso, ambiguo, simbólico, pero paso.

Si el gobierno se empecina o se enquista en las tésis del PP, adios a la paz. AL PP NO LE INTERESA LA PAZ. Eso significaría 4 años más de PSOE en el gobierno, como mínimo, porque para 2016 la economía irá muchísimo mejor y quizás vuelvan a ganar con Rubalcaba o similar como candidato.
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Falan



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:56 pm

Que se lo crea su puta madre (sin la menor acritud).
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:56 pm

Thera escribió:
ziggystardust escribió:
¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?

Otro alto el fuego.

Claro, que si no tienen material es difícil disparar.

Matar es lo más sencillo del mundo. Y no te confundas, ellos siguen teniendo cientos de kilos de explosivos, y con una pistolita y 10 balas, se mata a 10 personas. 300 euros por la pistola y 50 euros por las balas. Sales una mañana por el barrio y te cargas a 10.

No seamos ingénuos. Ellos pueden matar a 50 personas cada semana si quisieran en realidad. Son locos sin nada que perder, sin remordimientos.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:56 pm

Thera escribió:
ziggystardust escribió:
¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?

Otro alto el fuego.

Claro, que si no tienen material es difícil disparar.

Madre mía, con tanto basket, no me entero de nada. Bueno, pues muy bien, otro que apuntar ... Yo con que no mientan como la útlima vez después del atentado diciendo que habían roto las negociaciones, para luego decir, que sí, que siguieron negociando, me doy con un canto en los dientes. Señor Rubalcaba, ¿cómo era eso de que España no se merece un gobierno que le mienta? Pues eso. Que se sepa todo, así los peperos no podrán hacer especulaciones de ningún tipo, y se quedarán con el culo al aire a la primera de cambio.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:58 pm

Julen F. escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
excarcelaciones, amnistía

Esto no es negociable.

Y si lo es, mañana me cargo a mi jefe y que me perdone Rubalcaba.


Si mañana en las fiestas de tu pueblo haces actos vandálicos quemando cubos de basura como lo hicieron en Pozuelo de Alarcón el verano pasado, pero lo haces en Getxo o Andoain, vas a la cárcel por kale borroka y terrorismo callejero.

Si escribes una carta de opinión y te meten 5 años de cárcel.


A eso me refiero con excarcelaciones. Por ejemplo a Otegui, para empezar. Y no se si Permach o Barrena están en prisión, pero a esos también, por ejemplo. Todo el que no haya matado a nadie.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:58 pm

Amarthedhel escribió:
A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

¿Por qué? ¿Tiene el gobierno algo que ocultar? ¿Se va a encarecer algún fichaje? DE verdad que no entiendo, por qué no se puede saber absolutamente todo.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 1:59 pm

Falan escribió:
Que se lo crea su puta madre (sin la menor acritud).

No esperaba menos de usted Laughing

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Thera

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:00 pm

A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:02 pm

Thera escribió:
A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.

El gobierno lleva 2 años siendo débil. Y a ETA no le interesa que el gobierno esté débil, porque eso significa que el PP está más fuerte, y como al PP le interesa que ETA siga existiendo, ni de coña conseguirían avanzar con ellos en el poder.

Vamos, que a ETA no le interesa desgastar al PSOE, sino hacerle ganar puntos para que sigan hasta 2016 en el poder.
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Thera

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:04 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.

El gobierno lleva 2 años siendo débil. Y a ETA no le interesa que el gobierno esté débil, porque eso significa que el PP está más fuerte, y como al PP le interesa que ETA siga existiendo, ni de coña conseguirían avanzar con ellos en el poder.

Vamos, que a ETA no le interesa desgastar al PSOE, sino hacerle ganar puntos para que sigan hasta 2016 en el poder.

Me da igual, llámalo como quieras, suena a "dentro de poco hay elecciones y yo quiero aprovecharlo".
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Don GuauGuau



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:05 pm

a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:09 pm

Vedia el Psoe sólo puede cagarla en esto. Solo faltaba que los encapuchados se enfadaran, cerraran la tregua y se liaran a poner pepinazos everywhere.
Crisis, paro y muertos. Jodida esta legislatura y las 3 próximas.

Que sigan trabajando policialmente y si quieren acercar a los presos...pues depende de cada caso.
El movimiento viene mucho por gente muy quemada dentro de Eta viendo que esto no tiene salida. Que se tiran 20 años en la carcel para nada, y cuando salen va todo peor y viéndose como han tirado su vida.

Sinceramente, porque esperen 2 años más, y más gente de allí (junto con parte de la sociedad vasca) vaya acogiendo este razonamiento no va a pasar nada que no haya pasado hasta ahora.

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Amarthedhel

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:10 pm

ziggystardust escribió:
Amarthedhel escribió:
A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

¿Por qué? ¿Tiene el gobierno algo que ocultar? ¿Se va a encarecer algún fichaje? DE verdad que no entiendo, por qué no se puede saber absolutamente todo.

Por que creo que la discreción es lo más adecuado. Me parece que no es lo mejor para la negociación decirle a la gente, entre la que se incluye la prensa, los partidos..., este señor o señora es quien va a llevar las negociaciones con ETA, se van a reunir tal día en tal sitio y van a hablar de esto o lo otro.

Creo que es potestad del gobierno, al ser quien dirige el Estado y nos representa como país (nos guste más o menos), el llevar la negociación. Por supuesto, deberá estar bien asesorado y contar con expertos y gente válida para estos temas tanto de España como de fuera pero creo que sería un error que la negociación, el proceso o como se le quiera llamar a esto esté abierto para que todo el que quiera intervenga. No es que tema las opiniones de la gente sino más bien las actuaciones de la clase política y la prensa.

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barcenic



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:12 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.

El gobierno lleva 2 años siendo débil. Y a ETA no le interesa que el gobierno esté débil, porque eso significa que el PP está más fuerte, y como al PP le interesa que ETA siga existiendo, ni de coña conseguirían avanzar con ellos en el poder.

Vamos, que a ETA no le interesa desgastar al PSOE, sino hacerle ganar puntos para que sigan hasta 2016 en el poder.
¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?
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Rico



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:14 pm

barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.

El gobierno lleva 2 años siendo débil. Y a ETA no le interesa que el gobierno esté débil, porque eso significa que el PP está más fuerte, y como al PP le interesa que ETA siga existiendo, ni de coña conseguirían avanzar con ellos en el poder.

Vamos, que a ETA no le interesa desgastar al PSOE, sino hacerle ganar puntos para que sigan hasta 2016 en el poder.
¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

Igual les dejan el Guggenheim para sus reuniones, como a nosotros nos han dejado el Palacio Razz
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Falan



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:15 pm

Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:16 pm

Thera escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.

El gobierno lleva 2 años siendo débil. Y a ETA no le interesa que el gobierno esté débil, porque eso significa que el PP está más fuerte, y como al PP le interesa que ETA siga existiendo, ni de coña conseguirían avanzar con ellos en el poder.

Vamos, que a ETA no le interesa desgastar al PSOE, sino hacerle ganar puntos para que sigan hasta 2016 en el poder.

Me da igual, llámalo como quieras, suena a "dentro de poco hay elecciones y yo quiero aprovecharlo".

¿Y eso es ilícito? Si conseguimos que ETA abandone para siempre las armas y se verifique esto, y Batasuna gana democráticamente las elecciones municipales y gobierne 4 añitos.....yo saltaré de alegría.

¿No gobierna el Sinn Fein en Irlanda en coalición?
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:18 pm

Julen F. escribió:
Vedia el Psoe sólo puede cagarla en esto. Solo faltaba que los encapuchados se enfadaran, cerraran la tregua y se liaran a poner pepinazos everywhere.
Crisis, paro y muertos. Jodida esta legislatura y las 3 próximas.

Que sigan trabajando policialmente y si quieren acercar a los presos...pues depende de cada caso.
El movimiento viene mucho por gente muy quemada dentro de Eta viendo que esto no tiene salida. Que se tiran 20 años en la carcel para nada, y cuando salen va todo peor y viéndose como han tirado su vida.

Sinceramente, porque esperen 2 años más, y más gente de allí (junto con parte de la sociedad vasca) vaya acogiendo este razonamiento no va a pasar nada que no haya pasado hasta ahora.


O van verificando el alto el fuego, se produce el desarme en 2 o 3 años poco a poco, y ETA pasa a mejor vida como los GRAPO. Salen a la calle todos los que no hayan matado a nadie, se unen en un partido democrático, ganan las elecciones junto a PNV deciden gobernar......y ETA ya no existe.


Os recuerdo que hay 150.000 personas que quieren que Batasuna gobierne. Si esos votos no son ilegalizados, en 2011 gobernarán junto al PNV seguro.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:21 pm

Pues yo me voy a mojar: creo que es proceso hacia la exploracion de las vias estrictamente politicas -y sin intromisiones violentas- es inexorable desde que se realizo el debate entre las bases de la izquierda abertzale ilegalizada, refrendado con la publicacion del documento emanado de las bases "Zutik Euskal Herria" y finalmente con la exigencia desde Batasuna y EA a ETA de una tregua permanente y verificable por agentes internacionales conforme a los principios Mitchell que con gran acierto se aplicaron en el proceso de Irlanda del Norte, pese a la huida ahcia adelante de grupusculos armados como IRA autentico y demas. Ahora bien, debe haber gestos por ambas partes (repatriacion de presos, abandono de las armas, abolicion de la nefasta Ley de Partidos...) y un dialogo franco aunque no se airee a los cuatro vientos o se comunique en un momento posterior para que nadie lo torpedee o sabotee.

Principios Mitchell

* El uso de medios exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver las cuestiones políticas
* El desarme total de todas las organizaciones paramilitares
* Acordar que el desarme debe ser verificable por una comisión independiente
* Renunciar ellos mismos, y oponerse a cualquier intento de otros, a utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociaciones multipartitas;
* Comprometerse con respetar los términos de cualquier acuerdo alcanzado en las negociaciones multipartiras y con recurrir a métodos exclusivamente democráticos y pacíficos para tratar de modificar cualquier aspecto de esos acuerdos con los que puedan estar en desacuerdo, y,
* Instar a que los asesinatos y palizas de “castigo” terminen y a tomar medidas eficaces para prevenir tales acciones.
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