La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?

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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:10 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
nichtz5 escribió:
JRR957 escribió:
En mi opinión el País Vasco nunca será un Estado indepediente.

La Historia da muchas vueltas. Nunca se sabe.

Evidente.
Pero yo no lo creo.
Entre otras cosas porque a los vascos siempre les irá mejor dentro de España y de la UE que fuera.

El PIB vasco, la calidad de vida de sitios como San Sebastián....no sabría yo que decirte sobre eso. Si Euskadi se independiza y, después, como estado independiente, quiere pedir la integración en la UE.....supongo que podrían incluso llegar a convertirse en un "Mónaco" o "Liechtenstein" en terminos monetarios.

La UE no permite que un territorio que hubiera formado parte de un Estado miembro de la UE se incorpore a la UE en el caso de conseguir la independencia.

Pues mejor me lo pones. ni Suiza, Noruega, Liechtenstein, San Marino, Mónaco....ninguno pertenece a la UE, si no recuerdo mal. Y tienen un estado del bienestar y una calidad de vida acojonante.

Vamos, yo me mudaría a Euskadi si tuviera el paro y los salarios de Luxemburgo, aunque no estuviera en la UE, por ejemplo.

Lo que está claro es que es más sencillo gestionar bien algo pequeño (MARINALEDA) que hacerlo a nivel estatal.

Que entren los economistas y den su opinión.
Yo sigo pensando que un País Vasco independiente y fuera de la UE es inviable.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:14 pm

[quote="barcenic"]La aceptación de la entrada de un nuevo país a la UE es una decisión que ha de adoptarse por unanimidad de todos los Estados.
Por cierto, la independicia de Euskadi no afecta sólo a España, sino también a Francia. [/quote/)

Cierto.
Yo le diría a ETA que primero negocien con Francia y luego España va al tanteo y aceptamos todo lo que haya aceptado Francia.
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franklines



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:15 pm

Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:

No es lo mismo escribir lo que piensas sobre una ideologia, sobre una politica, o sobre lo que sea, que justificar publicamente el terrorismo (como tal me refiero a las bandas armadas y a los que participan en sus actos) y menospreciar a las victimas de esos delitos.
Esto si, es un delito, y no me parece una falta de libertad de expresión, me parece una protección a las personas que han sufrido el terrorismo. No sé si la carta era publica o era privada, si era privada no fue un delito. Los demás casos no los conozco, pero lo mejor de este sistema es que te pueden imputar por algo yte puedes defender, es decir, hay un juicio, y puedes ir hasta Estrasburgo si no te fias de la imparcialidad del Estado.

No sé a que lider absoluto ganador hace un año de elecciones nacionales te refieres.

Puez ZP ha justificado el terrorismo armado de las fuerzas de Marruecos. Aznar ha justificado y apoyado el terrorismo de estado de Blackwater y la US Army. Y así hasta el inifinito.

No sólo justifican el terrorismo, sino que venden armas y apoyan publicamente a dictadores reuniéndose con ellos en Moncloa.

Te recomiendo que investigues sobre la supuesta carta que supuestamente se iba a leer y que supuestamente estaba escrita por De Juana, donde siempre supuestamente se apoyaba la lucha armada. Investiga, ya verás lo que descubres.

¿Que te puedes defender de algo? Si claro, 7 años después y cuando te han arruinado la vida, tu trabajo, y tienes para toda tu vida el estigma de ser un terrorista, como los trabajadores de Egunkaria.

La Ley de Partidos es la mayor aberración legal democrática cometida por España en mucho tiempo. Comparable a la Patriot Act de EEUU.


Tu mensaje me parece correcto y con lógica, pero pecas de desconocimiento y se queda en la superficie. Tranquilo, el 99% de españoles piensan como tú y comprendo que es tedioso y a veces molesto el profundizar en los temas y conocerlos, sobre todo si no te atraen desde un principio.

A mi si que me interesa este tema, pero logicamente escribo hasta donde mi conocimiento me permite. Oí en su día que pudo haber manipulaciones, etc.
Acabo de leer la carta que supuestamnte era un delito. Sinceramente, yo no lo veo en absoluto, lo de aurrera boile, el significado de las palabras no se puede quedar al arbitrio de la interpretacion de nadie, creo yo, yo puedo decir coje la pelota y puede significar muchas cosas.
Aunque no se olvida quien es esa persona y a todas las personas que mató
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:17 pm

Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato

Como Aznar.
y como barrionuevo o quien quiera que mandara que pudo ser Felipe Gonzalez

Y como yo, si tengo cuenta en el BBVA, que con mi dinero compran armas para genocidios.

O como tú, si pagas impuestos en españa, ya que el gobierno socialista es uno de los mayores exportadores de armas del mundo, que van directamente a exterminar a la población civil en Israel o similares.


Ves. Esto es lo que te decía de la demagogia.
Que al final todos somos terroristas.
Y no es cierto.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:17 pm

JRR957 escribió:

Que entren los economistas y den su opinión.
Yo sigo pensando que un País Vasco independiente y fuera de la UE es inviable.

Yo no entiendo de eso y no estoy seguro, pero igual que parece que Cataluña habría sido mucho más rica si no hubiera estado 20 años siendo solidaria con el resto de españa, a dia de hoy creo que tanto Euskadi como Cataluña se encuentran entre los nucleos más ricos, avanzados, vanguardistas, con mejor industria, con un turismo potente, gastronomía, lengua, identidad, cultura, etc..... de entre muchas comunidades que malviven como Extremadura, Castillas, Murcias y Valencias corruptas, Madrid con 7.000 millones de deuda, Andalucia con un paro trágico digno de Uganda o Sierra Leona, etc...

Vamos, que igual que me mola Madrid y estoy muy agusto aquí (salvo Espes y demás) y si viviera en BCN echaría pestes de Montilla y si viviera en Bilbao lo haría de Patxi López, al mismo tiempo tengo mucha envidia por los que saben hablar catalán o euskera, y yo no tengo ni idea de ambos, y no reconocer su tremendo bagaje histórico y cultural de estas zonas, es de tolais.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:18 pm

JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato

Como Aznar.
y como barrionuevo o quien quiera que mandara que pudo ser Felipe Gonzalez

Y como yo, si tengo cuenta en el BBVA, que con mi dinero compran armas para genocidios.

O como tú, si pagas impuestos en españa, ya que el gobierno socialista es uno de los mayores exportadores de armas del mundo, que van directamente a exterminar a la población civil en Israel o similares.


Ves. Esto es lo que te decía de la demagogia.
Que al final todos somos terroristas.
Y no es cierto.

Pero no me defines terrorista. Ni violencia.

Empecemos por ahí.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:25 pm

En España, dando por desaparecido el G.R.A.P.O, los únicos terroristas son los miembros de ETA.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:29 pm

JRR957 escribió:
En España, dando por desaparecido el G.R.A.P.O, los únicos terroristas son los miembros de ETA.

Define terrorista. Y perdón por mi reiteración, pero es que veo una cerrazón un tanto infantil.

Y ya que estamos: Define "miembro de ETA". ¿El director de Egunkaria es miembro de ETA? ¿El chaval pijo-borroka de 17 años de Bilbao que quema un cajero en una noche de borrachera al grito de "gora ETA" es miembro de ETA, o sólo simpatizante?

¿Ser simpatizante es ser miembro? Si Batasuna es ETA, ¿los 150.000 votantes de Batasuna deben ir a la cárcel?


Pero vamos, me conformo con que me digas qué es terrorismo y ser un terrorista. Yo siempre me he mojado, como cuando Julen me ha dicho que me mojase en la negociación y lo que yo haría.
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franklines



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 6:31 pm

Aqui todo el mundo habla de la independencia de Euskadi, y no niego que haya mucha gente alli que la quiera. Pero que pasa con la otra mitad (calculo que es la mitad, aproximadamnte) que se siente española? en eso consiste que no haya violencia, para que si algun dia se vota eso (que me parece dificil, pero necesario) no haya ningun tipo de presion.
Para eso deberían volver todos los "exiliados", tanto etarras tanto familias de empresarios extorsionadas, los cuales todos ellos son vascos y no viven alli por unos motivos, o otros.

No estoy tan seguro de que la mayoría quisiera independizarse, como se ve por aquí hablando de union europea y cosas. Y creo que ese referendum en euskadi debiera aprobarse por una mayoría mas cualificada, ya que no entra en juego solo su identidad nacional, si no la del resto de españoles.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:03 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
En España, dando por desaparecido el G.R.A.P.O, los únicos terroristas son los miembros de ETA.

Define terrorista. Y perdón por mi reiteración, pero es que veo una cerrazón un tanto infantil.

Y ya que estamos: Define "miembro de ETA". ¿El director de Egunkaria es miembro de ETA? ¿El chaval pijo-borroka de 17 años de Bilbao que quema un cajero en una noche de borrachera al grito de "gora ETA" es miembro de ETA, o sólo simpatizante?

¿Ser simpatizante es ser miembro? Si Batasuna es ETA, ¿los 150.000 votantes de Batasuna deben ir a la cárcel?


Pero vamos, me conformo con que me digas qué es terrorismo y ser un terrorista. Yo siempre me he mojado, como cuando Julen me ha dicho que me mojase en la negociación y lo que yo haría.

Una organización terrorista es aquella que practica la violencia, cometiendo asesinatos, secuestros, extorsiones y hechos delictivos conexos, con el objetivo de aterrorizar a la población y conseguir alcanzar sus objetivos totalitarios.
Los terroristas son los miembros de dichas organizaciones.

No olvidemos (que a menudo se olvida) que los objetivos de ETA no acaban con la independencia del Pais Vasco y la reunificación con las provincias francesas, sino que esta independencia y reunificación debe plasmarse en un estado"socialista", a la imagen de las dictaduras de caracter marxista-leninista.

En todos los comunicados de ETA se hace mención a la lucha por una Euskadi independiente, reunificada, euskaldun y socialista.
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javi-marlon



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:13 pm

Yo realmente espero que la clase política española, a la que cada dia tengo en más baja estima, aproveche esta oportunidad (al menos aquellos que realmente tienen interés en el fin de ETA), y lleven a cabo una transición a la democracia en España.
Por supuesto, para esto será necesaria ayuda internacional, un gran pacto de Estado y eliminar de la vida pública a ciertos sujetos y elementos que priman sus intereses y ambiciones personales antes que el fin del terrorismo. Para mi es eso: una oportunidad.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:16 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
En España, dando por desaparecido el G.R.A.P.O, los únicos terroristas son los miembros de ETA.

Define terrorista. Y perdón por mi reiteración, pero es que veo una cerrazón un tanto infantil.

Y ya que estamos: Define "miembro de ETA". ¿El director de Egunkaria es miembro de ETA? ¿El chaval pijo-borroka de 17 años de Bilbao que quema un cajero en una noche de borrachera al grito de "gora ETA" es miembro de ETA, o sólo simpatizante?

¿Ser simpatizante es ser miembro? Si Batasuna es ETA, ¿los 150.000 votantes de Batasuna deben ir a la cárcel?


Pero vamos, me conformo con que me digas qué es terrorismo y ser un terrorista. Yo siempre me he mojado, como cuando Julen me ha dicho que me mojase en la negociación y lo que yo haría.

No se ha probado que el director de Egunkaria sea miembro de ETA.
Los autores de kale borroka que gritan Gora ETA, cometen esos actos siguiendo instrucciones de ETA.
Muchos de ellos acaban integrándose posteriormente en ETA.
Ser simpatizante no es ser miembro.
Los 150.000 votantes de Batasuna no deben ir a la cárcel, salvo que cometieran algún delito.
Los dirigentes de Batasuna son miembros de ETA, que actuan a las órdenes de ETA, dando cobertura a la organización terrorista.
La estrategia consiste en que ETA asesina, Batasuna lo justifica y dice que si se hiciera caso a ETA y se cediera ante sus pretensiones, ETA no se vería "obligada" a matar.
Que la culpa es nuestra por no rendirnos ante ETA.
Que si nos rindiéramos no nos matarían.
Batasuna cumple otra misión fundamental que es cooperar en la financiación de ETA.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:17 pm

JRR957 escribió:

Una organización terrorista es aquella que practica la violencia, cometiendo asesinatos, secuestros, extorsiones y hechos delictivos conexos, con el objetivo de aterrorizar a la población y conseguir alcanzar sus objetivos totalitarios.
Los terroristas son los miembros de dichas organizaciones.
Pues entonces medio mundo es terrorista. España, sin ir más lejos, es una organización terrorista, tanto a nivel doméstico como internacional (GAL y Afganistán).

Y te repito: ¿Batasuna es miembro de ETA? ¿Si estoy afiliado a Batasuna soy miembro de ETA? ¿Si simpatizo con Batasuna soy miembro de ETA? ¿Si voto a Batasuna soy miembro de ETA? Entonces vete preparando 150.000 plazas en las cárceles para todos esos terroristas.

Y te pregunto, venga, que es divertido: Si doy dinero a ETA porque me está extorsionando o amenazando con secuestrar o matar a mi familia, estoy financiando a ETA, sin duda. ¿Debo ir a la cárcel del mismo modo que Zapatero debe ir a la cárcel por financiar a Al-Qaeda para que liberen a los cooperantes? ¿Debe ir Aznar a la cárcel por financiar el terrorismo de Gadafi dándole dinero y regalos?

Y a que te refieres con secuestros? ¿Valen los secuestros de publicaciones? Eso es otro modo de infundir terror en un sector de la población, sin duda. ¿Y a qué tipo de extorsiones te refieres? ¿Que los bancos extorsionen y amenacen a los estados y a sus ciudadanos entra en esta definición?

Y ya me has matao con "hechos delictivos conexos", porque entonces hace un año, en Pozuelo de Alarcón, hubo un brote terrorista del que han salido impunes gracias a la complicidad del estado y los organismos judiciales madrileños y estatales.

Y por favor, no me digas que te tomas en serio la palabrería de ETA, porque para empezar, HACE TIEMPO QUE EL MAESTRO ALONSO DE PALENCIA DEMOSTRÓ AQUÍ MISMO QUE EL NACIONALISMO Y LA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDA ES, POR PURA ESENCIA Y DEFINICIÓN, IMPOSIBLE E INCOMPATIBLE.


Vamos, que no puedes declararte abiertamente y puramente de izquierdas y al mismo tiempo ser nacionalista, por mucho que os engañen con palabrería de justicia social marxista-leninista socialista y su puta madre.

ETA son unos fascistas nacionalistas independentistas.


Tu argumento me suena a cuando en Intereconomía, comparan a Hitler y Zapatero diciendo que claro, Hitler era nacionalsocialista y Zapatero pacta con los nacionalistas, por lo que también lo llaman nacionalsocialista y ya eso les da pie para anuncios como este:
http://www.youtube.com/watch?v=9r0OUJoCvUI

Toma ya, casi ná.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:18 pm

Me acabo de leer el comunicado de ETA.
Nada nuevo.
Lo mismo que llevan diciendo los últimos 20 años.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:24 pm

javi-marlon escribió:
Yo realmente espero que la clase política española, a la que cada dia tengo en más baja estima, aproveche esta oportunidad (al menos aquellos que realmente tienen interés en el fin de ETA), y lleven a cabo una transición a la democracia en España.
Por supuesto, para esto será necesaria ayuda internacional, un gran pacto de Estado y eliminar de la vida pública a ciertos sujetos y elementos que priman sus intereses y ambiciones personales antes que el fin del terrorismo. Para mi es eso: una oportunidad.

Juas, si yo soy optimista, con esto me has superado en mi optimismo.

No hay más que leer este hilo para ver como hay gente que no quiere esto, ya ni hablemos a nivel estatal o de políticos.

Que lástima que no gobierne ahora Rajoy, porque entonces el PP se esforzaría más, en lugar de BOICOTEAR LA PAZ, como ya hicieron la otra vez con eso de "España se rompe, Navarra no se vende, etc"


¿Os recuerdo algunas cositas?



Mariano Rajoy (en su frase más repugnante de toda su vida) a Zapatero en el Congreso: “Si usted no cumple sus compromisos (con ETA), le pondrán bombas, y si no se las ponen, es que ha cedido”

Leedlo otra vez, con calma. Sí, ha dicho lo que parece que ha dicho, pero la fiscalía no puede en este caso actuar de oficio porque al parecer el ciudadano Mariano Rajoy está facultado por nueve millones de votantes para, entre otras cosas, utilizar su escaño para cometer el delito de calumnia.

Y esto lo dijo en el Congreso de los Diputados, el sitio más sagrado. Si eso lo llega a decir Otegui o De Juana....buff, 20 años de cárcel.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:26 pm

Miembros del PP:

-Las bombas son culpa de Zapatero http://www.youtube.com/watch?v=VxjrScc7EjY
-Zapatero cede a ETA y De Juana de paseo http://www.youtube.com/watch?v=-W97T-AzqmQ
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:35 pm

JRR957 escribió:
Me acabo de leer el comunicado de ETA.
Nada nuevo.
Lo mismo que llevan diciendo los últimos 20 años.

Bueno, todo el mundo ha dicho que es un primer paso. Incluso Batasuna y EA dicen que dentro de poco irán encaminados al alto el fuego y el desarme final por completo, verificado por organismos internacionales. Que el proceso se ha iniciado y que es imparable.

Pero dime de todos modos si esto que dicen es o no positivo:

ETA cuenta con numerosas propuestas de iniciativas de colaboración, así como aportaciones para resolver democráticamente el conflicto, como la alternativa democrática. El camino de la libertad hay que andarlo paso a paso, aunque sea con flexibilidad. ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática para el diálogo y la negociación.





Y acaban alabando a Patxi López y a su gobierno, mira lo que dicen!!!!!
¡VIVA EL PAÍS VASCO SOCIALISTA!

Jojojojojojo. No, si resulta que ahora, como ETA se declara socialista, hay que meter en la cárcel a todos los socialistas que haya en Euskadi, porque son miembros ideológicos de ETA.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:37 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Una organización terrorista es aquella que practica la violencia, cometiendo asesinatos, secuestros, extorsiones y hechos delictivos conexos, con el objetivo de aterrorizar a la población y conseguir alcanzar sus objetivos totalitarios.
Los terroristas son los miembros de dichas organizaciones.
Pues entonces medio mundo es terrorista. España, sin ir más lejos, es una organización terrorista, tanto a nivel doméstico como internacional (GAL y Afganistán).

Y te repito: ¿Batasuna es miembro de ETA? ¿Si estoy afiliado a Batasuna soy miembro de ETA? ¿Si simpatizo con Batasuna soy miembro de ETA? ¿Si voto a Batasuna soy miembro de ETA? Entonces vete preparando 150.000 plazas en las cárceles para todos esos terroristas.

Y te pregunto, venga, que es divertido: Si doy dinero a ETA porque me está extorsionando o amenazando con secuestrar o matar a mi familia, estoy financiando a ETA, sin duda. ¿Debo ir a la cárcel del mismo modo que Zapatero debe ir a la cárcel por financiar a Al-Qaeda para que liberen a los cooperantes? ¿Debe ir Aznar a la cárcel por financiar el terrorismo de Gadafi dándole dinero y regalos?

Y a que te refieres con secuestros? ¿Valen los secuestros de publicaciones? Eso es otro modo de infundir terror en un sector de la población, sin duda. ¿Y a qué tipo de extorsiones te refieres? ¿Que los bancos extorsionen y amenacen a los estados y a sus ciudadanos entra en esta definición?

Y ya me has matao con "hechos delictivos conexos", porque entonces hace un año, en Pozuelo de Alarcón, hubo un brote terrorista del que han salido impunes gracias a la complicidad del estado y los organismos judiciales madrileños y estatales.

Y por favor, no me digas que te tomas en serio la palabrería de ETA, porque para empezar, HACE TIEMPO QUE EL MAESTRO ALONSO DE PALENCIA DEMOSTRÓ AQUÍ MISMO QUE EL NACIONALISMO Y LA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDA ES, POR PURA ESENCIA Y DEFINICIÓN, IMPOSIBLE E INCOMPATIBLE.


Vamos, que no puedes declararte abiertamente y puramente de izquierdas y al mismo tiempo ser nacionalista, por mucho que os engañen con palabrería de justicia social marxista-leninista socialista y su puta madre.

ETA son unos fascistas nacionalistas independentistas.


Tu argumento me suena a cuando en Intereconomía, comparan a Hitler y Zapatero diciendo que claro, Hitler era nacionalsocialista y Zapatero pacta con los nacionalistas, por lo que también lo llaman nacionalsocialista y ya eso les da pie para anuncios como este:
http://www.youtube.com/watch?v=9r0OUJoCvUI

Toma ya, casi ná.

Sinceramente, si te lees toda la definición que he hecho, no encuentro ni que España sea terrorista ni que medio mundo sea terrorista.
Ya he dicho anteriormente lo que es ETA, lo que es Batasuna, el reparto de papeles, el mando único, etc...
También he dicho que un votante de Batasuna, por el mero hecho de serlo, no debe ir a la cárcel.
En cuanto a los secuestros, me refiero a los secuestros de personas.
Si estás financiando a ETA, por medio del llamado "impuesto revolucionario" por miedo a que te secuestren o asesinen a tí o a tu familia no debes ir a la cárcel. Nadie ha ido. Los tribunales entienden que se ha actuado por "miedo insuperable" y no condenan a nadie por pagar a ETA.
Distintos son los casos(pocos) en los que se ha probado que los pagos son voluntarios.
En cuanto a los hechos delictivos conexos me refería a las falsificaciones, robos de coches, tráfico de armas, etc...
En cuanto a los vínculos entre nacionalismo e izquierda a mí no me digas nada, díselo a ETA que desde hace más de 50 años se define como una organización revolucionaria, nacionalista, partidaria de una Euskadi reunificada, independiente, euskaldun y socialista.
ETA no es una oganización fascista, es una organización marxista-leninista.
Así se definen ellos.
No entiendo lo que dices de Intereconomía, Hitler y Zapatero.
Yo no he dicho nada de eso.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:45 pm

JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
En España, dando por desaparecido el G.R.A.P.O, los únicos terroristas son los miembros de ETA.

Define terrorista. Y perdón por mi reiteración, pero es que veo una cerrazón un tanto infantil.

Y ya que estamos: Define "miembro de ETA". ¿El director de Egunkaria es miembro de ETA? ¿El chaval pijo-borroka de 17 años de Bilbao que quema un cajero en una noche de borrachera al grito de "gora ETA" es miembro de ETA, o sólo simpatizante?

¿Ser simpatizante es ser miembro? Si Batasuna es ETA, ¿los 150.000 votantes de Batasuna deben ir a la cárcel?


Pero vamos, me conformo con que me digas qué es terrorismo y ser un terrorista. Yo siempre me he mojado, como cuando Julen me ha dicho que me mojase en la negociación y lo que yo haría.

No se ha probado que el director de Egunkaria sea miembro de ETA.
Los autores de kale borroka que gritan Gora ETA, cometen esos actos siguiendo instrucciones de ETA.
Muchos de ellos acaban integrándose posteriormente en ETA.
Ser simpatizante no es ser miembro.
Los 150.000 votantes de Batasuna no deben ir a la cárcel, salvo que cometieran algún delito.
Los dirigentes de Batasuna son miembros de ETA, que actuan a las órdenes de ETA, dando cobertura a la organización terrorista.
La estrategia consiste en que ETA asesina, Batasuna lo justifica y dice que si se hiciera caso a ETA y se cediera ante sus pretensiones, ETA no se vería "obligada" a matar.
Que la culpa es nuestra por no rendirnos ante ETA.
Que si nos rindiéramos no nos matarían.
Batasuna cumple otra misión fundamental que es cooperar en la financiación de ETA.

-Pero han estado 7 años de su vida pensando que era así, y aún ha tenido suerte. Otros no la tienen (proceso 18/98)
-Eso es indemostrable. Si me emborracho con unos Dementes y grito "Viva el PP" mientras te pego una paliza, no significa que sea miembro del PP.
-Y muchos Ultrassur acaban por integrarse en el PP. No puedes juzgar ni encarcelar a priori, pensando que quizás, como un porcentaje de ellos se va a ETA, entonces hay que juzgar a inocentes como miembros de ETA y meterlos en la cárcel de forma preventiva.
-Entonces, si ser simpatizante no es ser miembro, y como no existe un carnet de ETA, ¿cómo es posible que si yo declaro públicamente que soy simpatizante de ETA, me meten en la cárcel varios años por enaltecimiento del terrorismo?
-Te recuerdo que los votantes de Batasuna son simpatizantes de Batasuna, y que como dices los Batasunos son Etarras, por lo que hay 150.000 simpatizantes de ETA que votan a su brazo político. Así que......mira, según tu razonamiento, ya tenemos 150.000 culpables de un delito de enaltecimiento del terrorismo. Y salen incluso a la calle a manifestarse cada poco tiempo. Y no los detienen. Así que el Estado Español es cómplice de terrorismo al no actuar contra los delincuentes. Todo muy razonable, sí.
-La estrategia consiste en que Marruecos ejerce la violencia contra nosotros, el PSOE lo justifica y dice que si hiciéramos caso a sus leyes y cediéramos ante sus pretensiones (en una dictadura teocrática), Marruecos no se vería "obligada" a masacrar a los Saharauis. Ala, de nuevo somos cómplices de terrorismo.
-El gobierno cumple una misión fundamental, que es financiar a los fascistas de Falange dándoles dinero por ser partidos políticos legales, y acceso a datos personales de millones de españoles.






Ays.....cuanto doble rasero, cuanta doble moral. Aquí todos estamos contra ETA, pero cuando toca mirar y extrapolar nuestros argumentos contra ETA......vemos que tenemos mucha mierda que barrer aquí dentro.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:45 pm

Vedia,

Si yo monto una banda de albanokosovares asaltantes de bancos.
Realizo 50 atracos superviolentos con persecuciones policiales.
Resultado: 5 de mi banda en la trena, y 25 policias y 17 ciudadanos normales muertos por tiroteo.

Al atraco 51 me planto (con el botín en mis cuentas suizas) y le hago una oferta al estado.
Si sacais a mis colegas del trullo y al resto no nos perseguís y retiráis todos los cargos, dejamos el negocio.

¿Nos amnistías también, no?
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:48 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
Me acabo de leer el comunicado de ETA.
Nada nuevo.
Lo mismo que llevan diciendo los últimos 20 años.

Bueno, todo el mundo ha dicho que es un primer paso. Incluso Batasuna y EA dicen que dentro de poco irán encaminados al alto el fuego y el desarme final por completo, verificado por organismos internacionales. Que el proceso se ha iniciado y que es imparable.

Pero dime de todos modos si esto que dicen es o no positivo:

ETA cuenta con numerosas propuestas de iniciativas de colaboración, así como aportaciones para resolver democráticamente el conflicto, como la alternativa democrática. El camino de la libertad hay que andarlo paso a paso, aunque sea con flexibilidad. ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática para el diálogo y la negociación.





Y acaban alabando a Patxi López y a su gobierno, mira lo que dicen!!!!!
¡VIVA EL PAÍS VASCO SOCIALISTA!

Jojojojojojo. No, si resulta que ahora, como ETA se declara socialista, hay que meter en la cárcel a todos los socialistas que haya en Euskadi, porque son miembros ideológicos de ETA.

Lo de la solución democrática, el proceso de paz, la negociación y el dialogo llevan diciéndolo hace más de 20 años.
Consiste en que como no han conseguido sus objetivos matando , ahora van a intentar conseguirlos dejando de matar.
"Ustedes nos dan lo que queremos y a cambio, nosotros no los matamos más"
"Y si no ceden ustedes, pues volveremos a matarles"
"Son ustedes malísimos nos obligan a matarles"
"La culpa no es nuestra, la culpa es suya"
Según ETA la culpa y la responsabilidad de que en el País Vasco haya violencia/terrorismo no es de los asesinos, es de ..........los asesinados.
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eug



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:49 pm

Bwoy escribió:
Pues yo me voy a mojar: creo que es proceso hacia la exploracion de las vias estrictamente politicas -y sin intromisiones violentas- es inexorable desde que se realizo el debate entre las bases de la izquierda abertzale ilegalizada, refrendado con la publicacion del documento emanado de las bases "Zutik Euskal Herria" y finalmente con la exigencia desde Batasuna y EA a ETA de una tregua permanente y verificable por agentes internacionales conforme a los principios Mitchell que con gran acierto se aplicaron en el proceso de Irlanda del Norte, pese a la huida ahcia adelante de grupusculos armados como IRA autentico y demas. Ahora bien, debe haber gestos por ambas partes (repatriacion de presos, abandono de las armas, abolicion de la nefasta Ley de Partidos...) y un dialogo franco aunque no se airee a los cuatro vientos o se comunique en un momento posterior para que nadie lo torpedee o sabotee.

Principios Mitchell

* El uso de medios exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver las cuestiones políticas
* El desarme total de todas las organizaciones paramilitares
* Acordar que el desarme debe ser verificable por una comisión independiente
* Renunciar ellos mismos, y oponerse a cualquier intento de otros, a utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociaciones multipartitas;
* Comprometerse con respetar los términos de cualquier acuerdo alcanzado en las negociaciones multipartiras y con recurrir a métodos exclusivamente democráticos y pacíficos para tratar de modificar cualquier aspecto de esos acuerdos con los que puedan estar en desacuerdo, y,
* Instar a que los asesinatos y palizas de “castigo” terminen y a tomar medidas eficaces para prevenir tales acciones.

+1
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:58 pm

JRR957 escribió:

Sinceramente, si te lees toda la definición que he hecho, no encuentro ni que España sea terrorista ni que medio mundo sea terrorista.
Ya he dicho anteriormente lo que es ETA, lo que es Batasuna, el reparto de papeles, el mando único, etc...
También he dicho que un votante de Batasuna, por el mero hecho de serlo, no debe ir a la cárcel.
En cuanto a los secuestros, me refiero a los secuestros de personas.
Si estás financiando a ETA, por medio del llamado "impuesto revolucionario" por miedo a que te secuestren o asesinen a tí o a tu familia no debes ir a la cárcel. Nadie ha ido. Los tribunales entienden que se ha actuado por "miedo insuperable" y no condenan a nadie por pagar a ETA.
Distintos son los casos(pocos) en los que se ha probado que los pagos son voluntarios.
En cuanto a los hechos delictivos conexos me refería a las falsificaciones, robos de coches, tráfico de armas, etc...
En cuanto a los vínculos entre nacionalismo e izquierda a mí no me digas nada, díselo a ETA que desde hace más de 50 años se define como una organización revolucionaria, nacionalista, partidaria de una Euskadi reunificada, independiente, euskaldun y socialista.
ETA no es una oganización fascista, es una organización marxista-leninista.
Así se definen ellos.
No entiendo lo que dices de Intereconomía, Hitler y Zapatero.
Yo no he dicho nada de eso.

Defines terrorista a quien practica la violencia y comete asesinatos y tal para conseguir un objetivo totalitario. Mira, como medio mundo en Afganistán e Iraq para conseguir el objetivo totalitario del monopolio del gasoducto y oleoductos mas grandes del planeta. España incluída. Y secuestros y asesinatos con los GAL, o asesinatos de civiles por parte de nuestros terroristas uniformados en Fallujah o Kabul. O en Yugoslavia, o en....miles de sitios en medio mundo. Y son NUESTRAS BALAS Y NUESTRAS ARMAS las que asesinan a niños Palestinos o en otros países de África.

¿Ahora dices que no usamos la violencia, cuando incluso han acusado al Estado de torturas contra presos en nuestras cárceles? Eso es terrorismo de estado, y eso NO SE INVESTIGA ni se juzga.

Y yo te recuerdo que se puede infundir miedo y terror a la población sin secuestrar a una persona, sino secuestrando todas las publicaciones, cerrando todos los medios, etc... Eso, POR DEFINICIÓN según la RAE, si infundas el terror en la población, eres un terrorista.

Ah bueno, gracias por aclararlo. Supongo que no te creerás tampoco esa gilipollez de que ETA es socialista, de izquierdas, marxista, etc... Es que no me cuadra que lo menciones, es como que quieras relacionar a ETA con la ideología de izquierdas, como hace Intereconomía con Hitler y Zapatero.


Financiación: Jajajaja, entonces puedo darle a ETA todo el dinero que quiera, ser un mecenas etarra, que cuando me pillen sólo tengo que presentar el justificante de extorsión para que no me pase nada. Es un chollo!!! ETA me hace una carta de extorsión normal, aunque saben que soy de los suyos, pero de ese modo puedo darles todo mi dinero libremente. ¿Entonces por qué tanto revuelo cuando el gobierno paga dinero a terroristas somalíes?

¿Ahora ya es legal ceder al chantaje terrorista si te amenazan? Coño, que se lo digan a Rajoy. Puedo pagar a terroristas y financiarles siempre y cuando me amenacen. Guay.
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eug



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 7:58 pm

Pues yo , dejando claro que el Nacionalismo Vasco, me parece la misma gilipollez que el Nacionalismo Español, y que todos los nacionalismos.

Puede discutirse que al PP le interese que exista ETA, mi opinión es que si, y tb al PNV, pero bueno se puede discutir.

Pero a que partido político le jodería mas que en este momento o durante esta legislatura ETA desapareciera?

Que partido político está cruzando los dedos para que esta tregua no llegue a buen puerto y se rompa pronto?

yo no podria asegurar que al PP le interese que exista Eta , pero desde luego que no les interesa que ahora desaparezca.
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franklines



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:08 pm

El dilema es, si dejando las armas, habiendo un proceso de paz, etc, y habiendo un referendum ... si sale que Euskadi es española... eta no volveria a matar?
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   

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¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?
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