La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:08 pm

Julen F. escribió:
Vedia,

Si yo monto una banda de albanokosovares asaltantes de bancos.
Realizo 50 atracos superviolentos con persecuciones policiales.
Resultado: 5 de mi banda en la trena, y 25 policias y 17 ciudadanos normales muertos por tiroteo.

Al atraco 51 me planto (con el botín en mis cuentas suizas) y le hago una oferta al estado.
Si sacais a mis colegas del trullo y al resto no nos perseguís y retiráis todos los cargos, dejamos el negocio.

¿Nos amnistías también, no?

Eso es lo que ha hecho el gobierno con situaciones similares en el extranjero, Somalia, Al-Qaeda, etc... y otros muchos países ceden al terrorismo internacional. Israel, sin ir más lejos, excarcela decenas de terroristas a cambio de cosas.

Si puedo desarmar vuestra banda, no lo haría, no negociaría.

Si me paso 50 años luchando contra vosotros y seguís con 150.000 "soldados", una de dos, o bombardeo Euskadi y me libro de vosotros para siempre, o intento dialogar y que ambas parten cedan.

¿Todavía hay alguien que piensa que solamente con la policía vamos a acabar con ETA? Venga hombre, más ingenuos que yo. Aquí, por cojones, nos guste o no, hay que sentarse a dialogar.


¿A mí me gusta que Fraga no haya ido a la cárcel? No. Pero era un precio a pagar para no tener otra guerra civil, así, a grandes rasgos.
¿A mí me gusta que un joven fanático de 20 años con el cerebro sorbido y que ha quemado contenedores no cumpla su condena? No me gusta, pero es un precio a pagar.



Y si tampoco sabemos distinguir delitos de sangre o delitos "comunes", apaga y vámonos.

España es el país con el índice de criminalidad más bajo de europa, pero somos el país con la tasa de presos en las cárceles más altas de europa. Algo falla aquí.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:13 pm

franklines escribió:
El dilema es, si dejando las armas, habiendo un proceso de paz, etc, y habiendo un referendum ... si sale que Euskadi es española... eta no volveria a matar?

Yo también he pensado eso en muchas ocasiones.

He decidido que, primero de todo, quiero llegar a ese punto. Luego ya veremos que sucede. Pero para empezar, que lleguemos a ese punto sería un logro histórico para la paz.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:16 pm

eug escribió:

Pero a que partido político le jodería mas que en este momento o durante esta legislatura ETA desapareciera?

Que partido político está cruzando los dedos para que esta tregua no llegue a buen puerto y se rompa pronto?

-Al PP

-El PP

Sería un suicidio para ellos si ZP pasa a la historia como el presidente que acabó con ETA, como les jode que Aznar pase a la historia como el que nos mandó a una guerra injusta e ilegal contra el 94% de la población española.


Y yo, sin gustarme ningún nacionalismo, veo que hay dos tipos (esto le sonará a un forero):

1º tipo: Nacionalismo del "yo quiero ser": El nacionalismo catalán, gallego, vasco...
2º tipo: Nacionalismo del "yo no quiero que tú seas": El español.


Creo que es mucho peor el 2º tipo que el primero, mucho más fascista y reaccionario y anti-libertad.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:29 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Sinceramente, si te lees toda la definición que he hecho, no encuentro ni que España sea terrorista ni que medio mundo sea terrorista.
Ya he dicho anteriormente lo que es ETA, lo que es Batasuna, el reparto de papeles, el mando único, etc...
También he dicho que un votante de Batasuna, por el mero hecho de serlo, no debe ir a la cárcel.
En cuanto a los secuestros, me refiero a los secuestros de personas.
Si estás financiando a ETA, por medio del llamado "impuesto revolucionario" por miedo a que te secuestren o asesinen a tí o a tu familia no debes ir a la cárcel. Nadie ha ido. Los tribunales entienden que se ha actuado por "miedo insuperable" y no condenan a nadie por pagar a ETA.
Distintos son los casos(pocos) en los que se ha probado que los pagos son voluntarios.
En cuanto a los hechos delictivos conexos me refería a las falsificaciones, robos de coches, tráfico de armas, etc...
En cuanto a los vínculos entre nacionalismo e izquierda a mí no me digas nada, díselo a ETA que desde hace más de 50 años se define como una organización revolucionaria, nacionalista, partidaria de una Euskadi reunificada, independiente, euskaldun y socialista.
ETA no es una oganización fascista, es una organización marxista-leninista.
Así se definen ellos.
No entiendo lo que dices de Intereconomía, Hitler y Zapatero.
Yo no he dicho nada de eso.

Defines terrorista a quien practica la violencia y comete asesinatos y tal para conseguir un objetivo totalitario. Mira, como medio mundo en Afganistán e Iraq para conseguir el objetivo totalitario del monopolio del gasoducto y oleoductos mas grandes del planeta. España incluída. Y secuestros y asesinatos con los GAL, o asesinatos de civiles por parte de nuestros terroristas uniformados en Fallujah o Kabul. O en Yugoslavia, o en....miles de sitios en medio mundo. Y son NUESTRAS BALAS Y NUESTRAS ARMAS las que asesinan a niños Palestinos o en otros países de África.

¿Ahora dices que no usamos la violencia, cuando incluso han acusado al Estado de torturas contra presos en nuestras cárceles? Eso es terrorismo de estado, y eso NO SE INVESTIGA ni se juzga.

Y yo te recuerdo que se puede infundir miedo y terror a la población sin secuestrar a una persona, sino secuestrando todas las publicaciones, cerrando todos los medios, etc... Eso, POR DEFINICIÓN según la RAE, si infundas el terror en la población, eres un terrorista.

Ah bueno, gracias por aclararlo. Supongo que no te creerás tampoco esa gilipollez de que ETA es socialista, de izquierdas, marxista, etc... Es que no me cuadra que lo menciones, es como que quieras relacionar a ETA con la ideología de izquierdas, como hace Intereconomía con Hitler y Zapatero.


Financiación: Jajajaja, entonces puedo darle a ETA todo el dinero que quiera, ser un mecenas etarra, que cuando me pillen sólo tengo que presentar el justificante de extorsión para que no me pase nada. Es un chollo!!! ETA me hace una carta de extorsión normal, aunque saben que soy de los suyos, pero de ese modo puedo darles todo mi dinero libremente. ¿Entonces por qué tanto revuelo cuando el gobierno paga dinero a terroristas somalíes?

¿Ahora ya es legal ceder al chantaje terrorista si te amenazan? Coño, que se lo digan a Rajoy. Puedo pagar a terroristas y financiarles siempre y cuando me amenacen. Guay.

No, si yo no creo o dejo de creer.
Yo lo que digo es que ETA, desde su fundación, se define como se define.
No lo digo yo, lo dicen ellos.
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franklines



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:35 pm

Steven Paul Jobs escribió:
eug escribió:

Pero a que partido político le jodería mas que en este momento o durante esta legislatura ETA desapareciera?

Que partido político está cruzando los dedos para que esta tregua no llegue a buen puerto y se rompa pronto?

-Al PP

-El PP

Sería un suicidio para ellos si ZP pasa a la historia como el presidente que acabó con ETA, como les jode que Aznar pase a la historia como el que nos mandó a una guerra injusta e ilegal contra el 94% de la población española.


Y yo, sin gustarme ningún nacionalismo, veo que hay dos tipos (esto le sonará a un forero):

1º tipo: Nacionalismo del "yo quiero ser": El nacionalismo catalán, gallego, vasco...
2º tipo: Nacionalismo del "yo no quiero que tú seas": El español.


Creo que es mucho peor el 2º tipo que el primero, mucho más fascista y reaccionario y anti-libertad.

Te confundes. No hay dos tipos de nacionalismos. El nacionalismo (sin mirar en ningun diccionario ni RAE ni nada), creo que es el sentimiento de alguien de pertencer a una nacion.
En España no hay dos tipos de nacionalismos. En este país hay gente que se siente española fundamentalmente, gente que se siente vasca, gallega y catalana. Y hasta castellana. El 2º tipo del que tu hablas, no es el tipo español. Hay nacionalistas españoles que no quieren que los vascos se sientan vascos. Pero también hay nacionalistas vascos que n oquieren que sus vecinos se sientan españoles.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:36 pm

JRR957 escribió:

No, si yo no creo o dejo de creer.
Yo lo que digo es que ETA, desde su fundación, se define como se define.
No lo digo yo, lo dicen ellos.

Alucino que des credibilidad a ETA y su palabrería cuando se trata de desprestigiar a la izquierda, pero luego cuando dicen eso de que el estado opresor y tal, nos riámos de ellos. Dice mucho de hacia donde van tus tiros ideológicos, en tu empeño en asociar ETA con socialismo o marxismo, y luego sin aclararlo diciendo "ni creo ni dejo de cree" para dejar la duda.

La pregunta es clara: ¿Consideras a ETA de izquierdas o socialista?




Pero sí, vamos, son todos iguales, sin duda:



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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:38 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Julen F. escribió:
Vedia,

Si yo monto una banda de albanokosovares asaltantes de bancos.
Realizo 50 atracos superviolentos con persecuciones policiales.
Resultado: 5 de mi banda en la trena, y 25 policias y 17 ciudadanos normales muertos por tiroteo.

Al atraco 51 me planto (con el botín en mis cuentas suizas) y le hago una oferta al estado.
Si sacais a mis colegas del trullo y al resto no nos perseguís y retiráis todos los cargos, dejamos el negocio.

¿Nos amnistías también, no?

Eso es lo que ha hecho el gobierno con situaciones similares en el extranjero, Somalia, Al-Qaeda, etc... y otros muchos países ceden al terrorismo internacional. Israel, sin ir más lejos, excarcela decenas de terroristas a cambio de cosas.

Si puedo desarmar vuestra banda, no lo haría, no negociaría.

Si me paso 50 años luchando contra vosotros y seguís con 150.000 "soldados", una de dos, o bombardeo Euskadi y me libro de vosotros para siempre, o intento dialogar y que ambas parten cedan.

¿Todavía hay alguien que piensa que solamente con la policía vamos a acabar con ETA? Venga hombre, más ingenuos que yo. Aquí, por cojones, nos guste o no, hay que sentarse a dialogar.


¿A mí me gusta que Fraga no haya ido a la cárcel? No. Pero era un precio a pagar para no tener otra guerra civil, así, a grandes rasgos.
¿A mí me gusta que un joven fanático de 20 años con el cerebro sorbido y que ha quemado contenedores no cumpla su condena? No me gusta, pero es un precio a pagar.



Y si tampoco sabemos distinguir delitos de sangre o delitos "comunes", apaga y vámonos.

España es el país con el índice de criminalidad más bajo de europa, pero somos el país con la tasa de presos en las cárceles más altas de europa. Algo falla aquí.

Yo no soy muy ingenuo, pero lo que veo es que se está acabando.....
Y como ETA no quiere acabar así, sino que quiere acabar en un proceso de negociación es por lo que ahora hace lo que hace.
Si se aguanta (y yo creo que se va a aguantar) sin ceder y sin negociar, ETA se acaba en unos cinco años.
ETA está, ahora mismo, en la situación de mayor debilidad de su historia.
Y cuando se está débil no se tiene capacidad para obligar a negociar.
Que ETA desaparezca sin contrapartidas y al cabo de un tiempo se podrá hablar, exclusivamente, de que hacer con los terroristas presos.
Si es que hay que hacer algo.
Que no estoy muy seguro.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:42 pm

franklines escribió:

Te confundes. No hay dos tipos de nacionalismos. El nacionalismo (sin mirar en ningun diccionario ni RAE ni nada), creo que es el sentimiento de alguien de pertencer a una nacion.
En España no hay dos tipos de nacionalismos. En este país hay gente que se siente española fundamentalmente, gente que se siente vasca, gallega y catalana. Y hasta castellana. El 2º tipo del que tu hablas, no es el tipo español. Hay nacionalistas españoles que no quieren que los vascos se sientan vascos. Pero también hay nacionalistas vascos que n oquieren que sus vecinos se sientan españoles.

No perdona. Un nacionalista catalán quiere que su cataluña sea una nación, y se la suda lo que haga un andaluz o un madrileño. A Carod-Rovira se la suda si mi primo de Cuenca se declara español o se siente español, él no se mete en lo que piensa o decide uno de Cuenca.

Un nacionalista español de Albacete no quiere sólo que Alcabete sea españa, quiere que cataluña sea españa. Es decir, no quiere que el catalán tenga su nación catalana, el de Albacete quiere que tú seas español.


Pero da igual, ESE NO ES EL DEBATE. Yo me meo en los nacionalistas catalanes super patriotas e indepes que luego se corren con los goles de gente que se considera española como Iniesta, Xavi o Pujol, y me meo en los españoles de la banderita patriota garrulos y catetos que salen a romper papeleras y cristales pero se creen que García Lorca es un arbitro de segunda división.
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franklines



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:47 pm

Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:

Te confundes. No hay dos tipos de nacionalismos. El nacionalismo (sin mirar en ningun diccionario ni RAE ni nada), creo que es el sentimiento de alguien de pertencer a una nacion.
En España no hay dos tipos de nacionalismos. En este país hay gente que se siente española fundamentalmente, gente que se siente vasca, gallega y catalana. Y hasta castellana. El 2º tipo del que tu hablas, no es el tipo español. Hay nacionalistas españoles que no quieren que los vascos se sientan vascos. Pero también hay nacionalistas vascos que n oquieren que sus vecinos se sientan españoles.

No perdona. Un nacionalista catalán quiere que su cataluña sea una nación, y se la suda lo que haga un andaluz o un madrileño. A Carod-Rovira se la suda si mi primo de Cuenca se declara español o se siente español, él no se mete en lo que piensa o decide uno de Cuenca.

Un nacionalista español de Albacete no quiere sólo que Alcabete sea españa, quiere que cataluña sea españa. Es decir, no quiere que el catalán tenga su nación catalana, el de Albacete quiere que tú seas español.


Pero da igual, ESE NO ES EL DEBATE. Yo me meo en los nacionalistas catalanes super patriotas e indepes que luego se corren con los goles de gente que se considera española como Iniesta, Xavi o Pujol, y me meo en los españoles de la banderita patriota garrulos y catetos que salen a romper papeleras y cristales pero se creen que García Lorca es un arbitro de segunda división.

pero carod si que se mete en lo que piense un ciudadano catalan que se siente español... es lo mismo. el también engloba su nacionalismo en el de los demas que pueda haber alli donde el lo extiende. para mi son todos los nacionalismos iguales, no esta el tipo español, y el tipo no español.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:50 pm

JRR957 escribió:

Si se aguanta (y yo creo que se va a aguantar) sin ceder y sin negociar, ETA se acaba en unos cinco años.
ETA está, ahora mismo, en la situación de mayor debilidad de su historia.
Y cuando se está débil no se tiene capacidad para obligar a negociar.
Que ETA desaparezca sin contrapartidas y al cabo de un tiempo se podrá hablar, exclusivamente, de que hacer con los terroristas presos.
Si es que hay que hacer algo.
Que no estoy muy seguro.

Jajajaja, pero tira de hemeroteca tío!!!

Que eso mismo se decía hace 5 años!!!

Pero vamos, que la cosa es sencilla. Esperamos 5 años a ver si es verdad o no. Pero por mucho que detengan, la estrategia de la represión, y la judicial, y lo de ilegalizar partidos e ideas y lo de dejar sin voto a 150.000 personas solamente contribuye a alimentar a ETA y su odio y hacerle tener más militantes. Llevamos 50 años con esa estrategia, y aquí estamos, donde empezamos, a expensas de que ETA nos diga que ha decidido una tregua. Es decir, en sus manos, cuando dicen algo, es portada de todos los medios, porque todo el mundo ha asumido que ellos tienen la llave para acabar esto. Que cuando dejen las armas se podrá iniciar un proceso para terminar esto.

Ya os he demostrado que matar es muy fácil. También se encuentran cientos de kilos de explosivos cada poco tiempo, ETA puede robar cientos de kilos más o fabricarlos de forma casera.....con que toda ETA sean 50 personas mal contadas, son capaces de organizar entre todos 5 macroatentados del tipo 11-M. Yo no la veo tan muerta.

ETA no mata porque o bien no le interesa matar, como sucede en Cataluña desde hace años, o bien tiene miedo de que los pillen porque no pueden planificar el atentado perfecto nunca.
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ShAkEr



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:50 pm

Steven Paul Jobs escribió:

No perdona. Un nacionalista catalán quiere que su cataluña sea una nación, y se la suda lo que haga un andaluz o un madrileño. A Carod-Rovira se la suda si mi primo de Cuenca se declara español o se siente español, él no se mete en lo que piensa o decide uno de Cuenca.


Pero sí uno de Santa Coloma de Gramanet
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:53 pm

Steven Paul Jobs escribió:

Sí, como deben estarlo todos los fascistas que han intentado ejercer su voluntad a través de la violencia.

¿sólo intentado? Ok, estoy de acuerdo. Aunque ahora vas a Minority Report, a juzgar intenciones futuras. Muy peligroso. Si estás una noche en Gran Via a las 3 de la mañana con una navaja en el bolsillo, puedo juzgar que tu intención es intentar atentar contra el Rey, que a las 6 de la mañana tiene que pasar por allí para ir a una inauguración oficial. Y meterte en la cárcel por intento de magnicidio.
[/quote]

Me va a perdonar, pero esto me parece una reducción al absurdo, por lo que no voy a entrar en ello, ya que podría buscar algo más rebuscado, y pasarnos horas dando vueltas sin sentido.

Steven Paul Jobs escribió:

Define violencia. ¿Física, moral, dialéctica? Porque si nos extendemos, a mí me sale una organización de la que el 90% de españoles forma parte oficialmente, que han intentado ejercer su voluntad a traves da la violencia desd ehace 2.000 años, y que ahora mismo, hoy, siguen intentando ejercerla a través de la violencia moral y el ataque violento y radical contra todo el que no piensa como ellos.

¿Violencia? Toda aquella acción no democrática que coarte la libertad, por ejemplo. Y la Iglesia será como será, pero a mi, no me coarta ninguna libertad, porque me la repampinfla, y a aquel que se la coarte, es porque le da la real gana, por lo tanto, no hay tal hecho. Hoy en día, la iglesia no obliga a nada. Da sus doctrinas y el que quiere la sigue y el que no también. Ya no vivimos en la época de la Inquisición, afortunadamente.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:54 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

No, si yo no creo o dejo de creer.
Yo lo que digo es que ETA, desde su fundación, se define como se define.
No lo digo yo, lo dicen ellos.

Alucino que des credibilidad a ETA y su palabrería cuando se trata de desprestigiar a la izquierda, pero luego cuando dicen eso de que el estado opresor y tal, nos riámos de ellos. Dice mucho de hacia donde van tus tiros ideológicos, en tu empeño en asociar ETA con socialismo o marxismo, y luego sin aclararlo diciendo "ni creo ni dejo de cree" para dejar la duda.

La pregunta es clara: ¿Consideras a ETA de izquierdas o socialista?




Pero sí, vamos, son todos iguales, sin duda:




No hombre, yo no doy credibilidad a ETA.
Yo no me empeño en asociar a ETA con el "socialismo" o el marxismo.
Se empeñan ellos, que no dejan de repetirlo.
Pongo siempre "socialismo", así entre comillas porque es evidente que ETA no es una organización afín al PSOE o la socialdemocracia.
No solo no es afín sino que muchísimas víctimas de ETA (como todos sabemos) son dirigentes militantes del PSOE)
Ellos se definen como "socialistas" en la terminología marxista-leninista.
Su modelo podría ser la Albania del siglo pasado o cualquier otra dictadura de corte soviético.
En ETA siempre ha habido dos facciones, aquellos que son mas "nacionalistas" (independentistas) que "socialistas" y aquellos que son más "socialistas" que "nacionalistas".
(independentistas)
En las últimas décadas son absolutamente mayoritarios los "nacionalistas" (independentistas)
Yo a ETA, desde el punto de vista ideológico, que no es lo mas importante (ni siquiera para sus militantes) la considero una organización de extrema izquierda. Y es así como ellos se definen.
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:55 pm

franklines escribió:

pero carod si que se mete en lo que piense un ciudadano catalan que se siente español... es lo mismo. el también engloba su nacionalismo en el de los demas que pueda haber alli donde el lo extiende. para mi son todos los nacionalismos iguales, no esta el tipo español, y el tipo no español.

NO. Carod dice que ese ciudadano catalán, por el hecho de ser ciudadano catalán, debe tener el derecho a decidir si se siente español o catalán. Es decir, CAROD DEFIENDE LA LIBERTAD DEL CIUDADANO CATALÁN QUE SE SIENTE ESPAÑOL, PARA DECIDIR EN UN REFERENDUM DEMOCRÁTICO SI QUIERE SEGUIR SIENDO ESPAÑOL.

De nuevo: nacionalismo exluyente e incluyente.

El catalán defiende que todos los catalanes decidan libremente si quieren ser un estado catalán o no, de ahí que apoyen la mayor muestra de democracia posible: el referendum. El catalán no impide a ningún andaluz que siga siendo andaluz.

El español defiende que no exista ningún derecho ni referendum ni ostias. Que un catalán que se sienta catalán no tiene ningún derecho de ser un estado catalán. Que un español de cuenca impide a un catalán que sea catalán.

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 8:57 pm

JRR957 escribió:

Yo a ETA, desde el punto de vista ideológico la considero una organización de extrema izquierda.

Pues deberías leer un poco más o conocer la historia del ser humano, o charlar un poco con algún doctorado en historia, para ver la enorme gilipollez que acabas de decir.

LA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDA ES INCOMPATIBLE CON LA DEFINICIÓN ACTUAL DE NACIONALISMO. Y si hay una sola cosa que es ETA, una sola, eso es nacionalista.


Pena no estar en La Nevera y pegarte el texto de Alonso de Palencia al respecto.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:02 pm

Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:

pero carod si que se mete en lo que piense un ciudadano catalan que se siente español... es lo mismo. el también engloba su nacionalismo en el de los demas que pueda haber alli donde el lo extiende. para mi son todos los nacionalismos iguales, no esta el tipo español, y el tipo no español.

NO. Carod dice que ese ciudadano catalán, por el hecho de ser ciudadano catalán, debe tener el derecho a decidir si se siente español o catalán. Es decir, CAROD DEFIENDE LA LIBERTAD DEL CIUDADANO CATALÁN QUE SE SIENTE ESPAÑOL, PARA DECIDIR EN UN REFERENDUM DEMOCRÁTICO SI QUIERE SEGUIR SIENDO ESPAÑOL.

De nuevo: nacionalismo exluyente e incluyente.

El catalán defiende que todos los catalanes decidan libremente si quieren ser un estado catalán o no, de ahí que apoyen la mayor muestra de democracia posible: el referendum. El catalán no impide a ningún andaluz que siga siendo andaluz.

El español defiende que no exista ningún derecho ni referendum ni ostias. Que un catalán que se sienta catalán no tiene ningún derecho de ser un estado catalán. Que un español de cuenca impide a un catalán que sea catalán.


Pues por qué no es tan democrático el señor Carod-Rovira, que no pinta ya nada en ERC, y hace lo mismo en la Vall D'Aran?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/23/espana/1109178006.html

Señor Vedia, en todas partes cuecen habas, y todos son iguales. PP = ERC = Mierda nacionalista
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:05 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Yo a ETA, desde el punto de vista ideológico la considero una organización de extrema izquierda.

Pues deberías leer un poco más o conocer la historia del ser humano, o charlar un poco con algún doctorado en historia, para ver la enorme gilipollez que acabas de decir.

LA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDA ES INCOMPATIBLE CON LA DEFINICIÓN ACTUAL DE NACIONALISMO. Y si hay una sola cosa que es ETA, una sola, eso es nacionalista.


Pena no estar en La Nevera y pegarte el texto de Alonso de Palencia al respecto.

Cierto, pero ellos se declaran de izquierdas, los incogruentes son ellos. A ver si ahora ETA va a ser más de derechas que el PNV!!!
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:05 pm

ShAkEr escribió:
Steven Paul Jobs escribió:

No perdona. Un nacionalista catalán quiere que su cataluña sea una nación, y se la suda lo que haga un andaluz o un madrileño. A Carod-Rovira se la suda si mi primo de Cuenca se declara español o se siente español, él no se mete en lo que piensa o decide uno de Cuenca.


Pero sí uno de Santa Coloma de Gramanet

ya lo he dicho. Por eso Carod intentará convencer en la campaña electoral a ese de Santa Coloma de que les vote. Pero si ese de Santa Coloma se siente español, Rovira defiende su derecho a decidirlo en un referendum y seguir siendo español de forma democrática, cosa que se le niega desde el nacionalismo español.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:11 pm

ziggystardust escribió:


Pues por qué no es tan democrático el señor Carod-Rovira, que no pinta ya nada en ERC, y hace lo mismo en la Vall D'Aran?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/23/espana/1109178006.html

Señor Vedia, en todas partes cuecen habas, y todos son iguales. PP = ERC = Mierda nacionalista

Coño, que he dicho Rovira porque es el payaso más representativo. No me quiero centrar en él, sino en el argumentario general de los dos tipos de nacionalismo, ambos una gilipollez, pero uno de ellos más intolerante que el otro. Lo del Valle de Arán ese es cojonudo para darle en los morros a los nacionalistas y que vean que su postura, sea española o catalana, es una gilipollez.


Y aquel que no vea que existe el nacionalismo del "yo quiero ser", y el nacionalismo del "yo no quiero que tú seas", es que tiene un problema o es un fanático.

ziggystardust escribió:

Y la Iglesia será como será, pero a mi, no me coarta ninguna libertad, porque me la repampinfla, y a aquel que se la coarte, es porque le da la real gana, por lo tanto, no hay tal hecho. Hoy en día, la iglesia no obliga a nada. Da sus doctrinas y el que quiere la sigue y el que no también. Ya no vivimos en la época de la Inquisición, afortunadamente.

¿Que la iglesia no coarta tu libertad? Jajaja, prueba a intentar apostatar, ya verás como te hacen la vida imposible, busca e infórmate de casos que hay por ahí publicados.

Y claro que te obliga. Esta puta iglesia con su poder de la época de Franco y luego el Concordato, TE OBLIGA a darles 6.500 millones de euros de tus impuestos, aunque no quieras, porque tienen a parte de la población achantando al resto para que no se toque su Concordato y sus acuerdos medievales con nosotros.

Sin contar con coaccionarte y coartarte tu libertad si eres homosexual, insultarte y plantar la semilla del odio contra ti que degenera en que sus Legionarios más fieles acaben dándote palizas por invertido.....joder, QUE PUSIERON UNA BOMBA EN UN TEATRO HACE NADA POR UNA OBRA DE LEO BASSI!!!!


Si eso no es coartar la libertad e incluso atentar de forma terrorista.....no sé lo que es.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:14 pm

ziggystardust escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Yo a ETA, desde el punto de vista ideológico la considero una organización de extrema izquierda.

Pues deberías leer un poco más o conocer la historia del ser humano, o charlar un poco con algún doctorado en historia, para ver la enorme gilipollez que acabas de decir.

LA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDA ES INCOMPATIBLE CON LA DEFINICIÓN ACTUAL DE NACIONALISMO. Y si hay una sola cosa que es ETA, una sola, eso es nacionalista.

Pena no estar en La Nevera y pegarte el texto de Alonso de Palencia al respecto.

Cierto, pero ellos se declaran de izquierdas, los incogruentes son ellos. A ver si ahora ETA va a ser más de derechas que el PNV!!!

Son unos fascistas independentistas.

Ellos se pueden declarar Budistas, vegetarianos o del Real Madrid. A ver si ahora va a importar lo que ellos digan o cómo se declaren. Ellos pueden decir misa.

Lo vergonzoso es que algunos den credibilidad a lo que ellos se declaran y lo repitan como dogma, solamente para echar mierda sobre la ideología de izquierdas.


ETA es de todo menos de izquierdas. Y repito, que la gente lea los libros de historia para entender el por qué es IMPOSIBLE que sean de izquierdas.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:14 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Si se aguanta (y yo creo que se va a aguantar) sin ceder y sin negociar, ETA se acaba en unos cinco años.
ETA está, ahora mismo, en la situación de mayor debilidad de su historia.
Y cuando se está débil no se tiene capacidad para obligar a negociar.
Que ETA desaparezca sin contrapartidas y al cabo de un tiempo se podrá hablar, exclusivamente, de que hacer con los terroristas presos.
Si es que hay que hacer algo.
Que no estoy muy seguro.

Jajajaja, pero tira de hemeroteca tío!!!

Que eso mismo se decía hace 5 años!!!

Pero vamos, que la cosa es sencilla. Esperamos 5 años a ver si es verdad o no. Pero por mucho que detengan, la estrategia de la represión, y la judicial, y lo de ilegalizar partidos e ideas y lo de dejar sin voto a 150.000 personas solamente contribuye a alimentar a ETA y su odio y hacerle tener más militantes. Llevamos 50 años con esa estrategia, y aquí estamos, donde empezamos, a expensas de que ETA nos diga que ha decidido una tregua. Es decir, en sus manos, cuando dicen algo, es portada de todos los medios, porque todo el mundo ha asumido que ellos tienen la llave para acabar esto. Que cuando dejen las armas se podrá iniciar un proceso para terminar esto.

Ya os he demostrado que matar es muy fácil. También se encuentran cientos de kilos de explosivos cada poco tiempo, ETA puede robar cientos de kilos más o fabricarlos de forma casera.....con que toda ETA sean 50 personas mal contadas, son capaces de organizar entre todos 5 macroatentados del tipo 11-M. Yo no la veo tan muerta.

ETA no mata porque o bien no le interesa matar, como sucede en Cataluña desde hace años, o bien tiene miedo de que los pillen porque no pueden planificar el atentado perfecto nunca.

Si tirases de hemeroteca, verías la diferencia existente, a nivel de número de militantes, número de comandos, número de atentados, número de asesinados, retaguardia francesa (que ahora no existe) movilización social de los vascos contra ETA, etc, etc, entre la ETA de los años 70, 80 y 90 y la actual
Antes era una organización muy fuerte y ahora está en una situación de extrema debilidad.
No hay comparación posible.
ETA tiene ahora infinitamente menos apoyo social entre los vascos que nunca. Muchísimo menos que el apoyo que tenía hace 10, 20,30 años.
Y año a año el apoyo sigue decreciendo.
No es cierto que ellos tengan la llave para acabar esto.
No tienen la llave para nada.
Cuando dejen las armas (obligados, porque voluntariament nunca las van a dejar) no sé bien porquè hay que empezar "procesos"


Última edición por JRR957 el Dom Sep 05, 2010 9:26 pm, editado 1 vez
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:22 pm

JRR957 escribió:

Si tirases de hemeroteca, verías la diferencia existente, a nivel de número de militantes, número de comandos, número de atentados, número de asesinados, retaguardia francesa (que ahora no existe) movilización social de los vascos contra ETA, etc, etc, entre la ETA de los años 70, 80 y 90 y la actual
Antes era una organización muy fuerte y ahora está en una situación de extrema debilidad.
No hay comparación posible.
ETA tiene ahora infinitamente menos apoyo social entre los vascos que nunca. Muchísimo menos que el apoyo que tenía hace 10, 20,30 años.
Y año a año el apoyo sigue menguando.
No es cierto que ellos tengan la llave para acabar esto.
No tienen la llave para nada.
Cuando dejen las armas (obligados, porque voluntariament nunca las van a dejar) no sé bien porquè hay que empezar "procesos"

Por supuesto que sí.

Pero si tirarses de hemeroteca, verías como hace 5 años ya decían que en 5 años desaparecían, que la ultima tregua era precisamente porque estaban super débiles y necesitaban rearmarse.

Así que llevamos con ese argumento de la debilidad 10 años. Y sí, poquísimo apoyo, 150.000 personas y LA CLAVE PARA GOBERNAR.

Es decir, si Batasuna no hubiera sido ilegal en las últimas elecciones vascas, ahora mismo el PNV gobernaría allí. De hecho el PNV ganó las elecciones, y la abstención fue espectacular.



¿que no tienen la llave? Jajajajaja, pues ETA lleva más de un año sin salir en portada de ningún periódico, y justo cuando ellos anuncian este alto el fuego, mira, en las portadas de todos los medios de europa, y un montón de líderes, hasta Nelson Mandela, lo han admitido, que ETA tiene que dar el paso para comenzar el tema.



Tienen la llave absoluta: ¿Dejan las armas? Podemos negociar y comenzar el proceso para la paz. ¿Siguen como hasta ahora? Pues nada cambiará, seguiremos deteniéndolos y ellos cuando quieran o puedan seguirán matando a inocentes.
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:23 pm

ziggystardust escribió:
Amarthedhel escribió:
ziggystardust escribió:
Amarthedhel escribió:
A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

¿Por qué? ¿Tiene el gobierno algo que ocultar? ¿Se va a encarecer algún fichaje? DE verdad que no entiendo, por qué no se puede saber absolutamente todo.

Por que creo que la discreción es lo más adecuado. Me parece que no es lo mejor para la negociación decirle a la gente, entre la que se incluye la prensa, los partidos..., este señor o señora es quien va a llevar las negociaciones con ETA, se van a reunir tal día en tal sitio y van a hablar de esto o lo otro.

Creo que es potestad del gobierno, al ser quien dirige el Estado y nos representa como país (nos guste más o menos), el llevar la negociación. Por supuesto, deberá estar bien asesorado y contar con expertos y gente válida para estos temas tanto de España como de fuera pero creo que sería un error que la negociación, el proceso o como se le quiera llamar a esto esté abierto para que todo el que quiera intervenga. No es que tema las opiniones de la gente sino más bien las actuaciones de la clase política y la prensa.


Por supueto que debe ser el gobierno quien lleve la negociación. A mi no me interesa, ni quien se reune, ni cuando, ni donde, sí me interesa de qué se propone, y qué se acuerda. Información absoluta. Cero especulaciones. La clase política y prensa afín, si no hay información se la inventará, y eso generará mal rollo. Si todo está clarito, invenciones cero.

Invenciones cero quizás (que aún ahí habrá quien no se lo crea y dirá que esto seguro que no es así y tal) pero intromisiones muchas. El PP, el PNV, la AVT, los medios... haciendo acusaciones, juicios y campañas en favor de tal cosa o tal otra, soliviantando a la población, creando mal ambiente, condicionando la vida política autonómica y nacional a la marcha de la negociación...

Me sigue pareciendo mejor llevar las cosas discretamente y que, llegado el momento, tenga que ser la población la que apruebe ciertas decisiones o sea informada de lo que se pretende hacer.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:24 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Yo a ETA, desde el punto de vista ideológico la considero una organización de extrema izquierda.

Pues deberías leer un poco más o conocer la historia del ser humano, o charlar un poco con algún doctorado en historia, para ver la enorme gilipollez que acabas de decir.

LA IDEOLOGÍA DE IZQUIERDA ES INCOMPATIBLE CON LA DEFINICIÓN ACTUAL DE NACIONALISMO. Y si hay una sola cosa que es ETA, una sola, eso es nacionalista.


Pena no estar en La Nevera y pegarte el texto de Alonso de Palencia al respecto.

Yo no he dicho ninguna gilipollez.
(lo siento)
Ya te he dicho que muy mayoritariamente los actuales dirigentes y militantes de ETA son muchisimo más nacionalistas/independentistas/abertzales que "socialistas".
No hace falta que me lo digas tú.
Ya lo he dicho yo antes.
En cuanto a la incompatibilidad entre izquierda y nacionalismo, no te acabo de entender.
ERC, BNG, Aralar son organizaciones de izquierdas y nacionalistas.
Si me apuras, hasta el PSC.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 9:35 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:

Si tirases de hemeroteca, verías la diferencia existente, a nivel de número de militantes, número de comandos, número de atentados, número de asesinados, retaguardia francesa (que ahora no existe) movilización social de los vascos contra ETA, etc, etc, entre la ETA de los años 70, 80 y 90 y la actual
Antes era una organización muy fuerte y ahora está en una situación de extrema debilidad.
No hay comparación posible.
ETA tiene ahora infinitamente menos apoyo social entre los vascos que nunca. Muchísimo menos que el apoyo que tenía hace 10, 20,30 años.
Y año a año el apoyo sigue menguando.
No es cierto que ellos tengan la llave para acabar esto.
No tienen la llave para nada.
Cuando dejen las armas (obligados, porque voluntariament nunca las van a dejar) no sé bien porquè hay que empezar "procesos"

Por supuesto que sí.

Pero si tirarses de hemeroteca, verías como hace 5 años ya decían que en 5 años desaparecían, que la ultima tregua era precisamente porque estaban super débiles y necesitaban rearmarse.

Así que llevamos con ese argumento de la debilidad 10 años. Y sí, poquísimo apoyo, 150.000 personas y LA CLAVE PARA GOBERNAR.

Es decir, si Batasuna no hubiera sido ilegal en las últimas elecciones vascas, ahora mismo el PNV gobernaría allí. De hecho el PNV ganó las elecciones, y la abstención fue espectacular.



¿que no tienen la llave? Jajajajaja, pues ETA lleva más de un año sin salir en portada de ningún periódico, y justo cuando ellos anuncian este alto el fuego, mira, en las portadas de todos los medios de europa, y un montón de líderes, hasta Nelson Mandela, lo han admitido, que ETA tiene que dar el paso para comenzar el tema.



Tienen la llave absoluta: ¿Dejan las armas? Podemos negociar y comenzar el proceso para la paz. ¿Siguen como hasta ahora? Pues nada cambiará, seguiremos deteniéndolos y ellos cuando quieran o puedan seguirán matando a inocentes.

No estoy yo muy seguro de tus cálculos electorales.
Pero, como bien dices, Batasuna está ilegalizada y no se puede presentar a las elecciones.
Se acabaron los cálculos electorales.
Llave para nada. Clave para gobernar, ninguna.
Es que tu te empeñas (y ETA también) en que si se dejan las armas empiezan los "procesos" y esto no es así.
ETA va a acabar sin obtener ninguna contrapartida.
Ese es su destino.
Y te repito, año a año ETA está más débil.

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