La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:22 pm

barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
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Don GuauGuau



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:22 pm

Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:23 pm

Amarthedhel escribió:
ziggystardust escribió:
Amarthedhel escribió:
A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

¿Por qué? ¿Tiene el gobierno algo que ocultar? ¿Se va a encarecer algún fichaje? DE verdad que no entiendo, por qué no se puede saber absolutamente todo.

Por que creo que la discreción es lo más adecuado. Me parece que no es lo mejor para la negociación decirle a la gente, entre la que se incluye la prensa, los partidos..., este señor o señora es quien va a llevar las negociaciones con ETA, se van a reunir tal día en tal sitio y van a hablar de esto o lo otro.

Creo que es potestad del gobierno, al ser quien dirige el Estado y nos representa como país (nos guste más o menos), el llevar la negociación. Por supuesto, deberá estar bien asesorado y contar con expertos y gente válida para estos temas tanto de España como de fuera pero creo que sería un error que la negociación, el proceso o como se le quiera llamar a esto esté abierto para que todo el que quiera intervenga. No es que tema las opiniones de la gente sino más bien las actuaciones de la clase política y la prensa.


Claro. Y para más INRI, a cualquier información que se filtrase o anunciase, tendríamos a Mayor Oreja y los demás franquistas del PP y sus medios afines, intentando BOICOTEAR la negociación y el avance.

Ya llevan meses intentando boicotearlo y eso sin que hubiera alto el fuego. Así que ahora van a ir a saco contra ZP para que esto no triunfe ni avance.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:24 pm

Steven Paul Jobs escribió:
¿No gobierna el Sinn Fein en Irlanda en coalición?

Y ademas con sus enemigos irreconciliables, los unionistas del DUP, que es como si PP -unionistas de la España indivisible- y Batasuna -nacionalistas/independentistas vascos- gobernasen juntos.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:25 pm

Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

No es lo mismo ser un cabrón con pintas que un asesino. Ynestrillas o Blas Piñar son ejemplos de ello, en cambio están en la calle y el gobierno de Aguirre les da dinero público (el dinero destinado a Intereconomia que a su vez les pagan por participar allí). Bueno, quizás si se investiga, estos dos sean mucho más asesinos que Otegui o similares etarras que están en la cárcel.
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barcenic



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:27 pm

Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.
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JARANDA



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:28 pm

Tal vez sí, o tal vez no. Lo cierto es que el fin de ETA debe llegar en algún momento, su situación es insostenible, y todo hace parecer que cada día que pasa, va a peor. Ya no tiene sentido su lucha (nunca la tuvo porque en lugar de acercar el objetivo que persiguen, lo aleja cada vez más. Ahora mismo ETA representa dar cabezazos contra la pared, no tiene futuro, no tiene sentido.

El final llegará cuando tengan el poder en la banda algunas personas lo suficientemente cuerdas como para ver que lo suyo es un callejón sin salida que únicamente servirá para que ellos mismos pasen 20 años en la cárcel desperdiciando su vida, y que la mejor manera de salvarse el culo, es acordando una paz definitiva. Tal vez ha llegado ya ese momento, o tal vez no.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:30 pm

barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.

No. ETA sabe que con el PP jamás obtendrán beneficios políticos hacia la independencia o conseguirán mayor auto-gestión dentro de su autonomía (tipo Estatuto Catalán)

Igual que a ERC no le interesa que el PP gobierne en cataluña porque saben que si por el PP fuera, jamás tendrían el estatuto que aprobaron, a ETA no le interesa que el PP gobierne porque, aunque ellos seguirían existiendo, no avanzarían nada a la hora de conseguir lo que pretenden conseguir.


Resumen: Con el PP, ETA seguiría viva y coleando, pero el proceso SE ENQUISTARÍA. Con el PSOE, es posible que ETA desaparezca pero a cambio de avanzar y conseguir cosas.
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barcenic



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:36 pm

Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.

No. ETA sabe que con el PP jamás obtendrán beneficios políticos hacia la independencia o conseguirán mayor auto-gestión dentro de su autonomía (tipo Estatuto Catalán)

Igual que a ERC no le interesa que el PP gobierne en cataluña porque saben que si por el PP fuera, jamás tendrían el estatuto que aprobaron, a ETA no le interesa que el PP gobierne porque, aunque ellos seguirían existiendo, no avanzarían nada a la hora de conseguir lo que pretenden conseguir.


Resumen: Con el PP, ETA seguiría viva y coleando, pero el proceso SE ENQUISTARÍA. Con el PSOE, es posible que ETA desaparezca pero a cambio de avanzar y conseguir cosas.
Pero es que esas cosas nunca serán el progrma máximo que persiguen. Con el PP o con el PSOE.
ETA perdió hace tiempo de vista su objetivo. Sus asesinatos y sus treguas tienen como única finalidad seguir existiendo. Usan uno u otro, según convenga por la situación política del momento.

A mi esto de poner de equivocados en la estrategia a ETA y de pérfidos interesados al PP, me parece de estar un poco enfermo.
Dicho con todo el cariño del mundo.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:37 pm

Lo único cierto es que a Eta se le ha restringido la financiación (mérito de Garzón entre otros) y que últimamente a todo personaje que le ascienden el cargo en la banda entra en la cárcel en un período de tiempo muy breve.

Copio y pego de un tipo de derechas, pero creo que dice algo que tiene cordura. "Proceso de Paz? No, derrota.Conflicto? No, no hay conflicto alguno. Yo no vivo en ningún conflicto, no le hago la guerra a nadie, pero como yo no hago al guerra a nadie, desisto de ejercer la venganza por mi cuenta espero que el Estado aprese y haga acatar las leyes a los delincuentes, no que negocie con ellos, porque si negocia y no me gustan los acuerdos, que hago? me pongop yo a matar?"


El Estado no es el débil en esta situación. Con lo cual, quienes deben CEDER de verdad son los gudaris.



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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:38 pm

Amarthedhel escribió:
ziggystardust escribió:
Amarthedhel escribió:
A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

¿Por qué? ¿Tiene el gobierno algo que ocultar? ¿Se va a encarecer algún fichaje? DE verdad que no entiendo, por qué no se puede saber absolutamente todo.

Por que creo que la discreción es lo más adecuado. Me parece que no es lo mejor para la negociación decirle a la gente, entre la que se incluye la prensa, los partidos..., este señor o señora es quien va a llevar las negociaciones con ETA, se van a reunir tal día en tal sitio y van a hablar de esto o lo otro.

Creo que es potestad del gobierno, al ser quien dirige el Estado y nos representa como país (nos guste más o menos), el llevar la negociación. Por supuesto, deberá estar bien asesorado y contar con expertos y gente válida para estos temas tanto de España como de fuera pero creo que sería un error que la negociación, el proceso o como se le quiera llamar a esto esté abierto para que todo el que quiera intervenga. No es que tema las opiniones de la gente sino más bien las actuaciones de la clase política y la prensa.


Por supueto que debe ser el gobierno quien lleve la negociación. A mi no me interesa, ni quien se reune, ni cuando, ni donde, sí me interesa de qué se propone, y qué se acuerda. Información absoluta. Cero especulaciones. La clase política y prensa afín, si no hay información se la inventará, y eso generará mal rollo. Si todo está clarito, invenciones cero.
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:43 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Amarthedhel escribió:
ziggystardust escribió:
Amarthedhel escribió:
A mí me parece que contactos tiene que estar habiendo pero discretos, no como la última vez. Lo siento mucho pero eso de pedir autorización al parlamento para negociar y querer que se informe públicamente de cómo va el asunto pues no puede ser. Hasta que haya ciertos avances y acuerdos, creo que este es un tema que compete al gobierno exclusivamente y que se debe llevar con la máxima discreción.

¿Por qué? ¿Tiene el gobierno algo que ocultar? ¿Se va a encarecer algún fichaje? DE verdad que no entiendo, por qué no se puede saber absolutamente todo.

Por que creo que la discreción es lo más adecuado. Me parece que no es lo mejor para la negociación decirle a la gente, entre la que se incluye la prensa, los partidos..., este señor o señora es quien va a llevar las negociaciones con ETA, se van a reunir tal día en tal sitio y van a hablar de esto o lo otro.

Creo que es potestad del gobierno, al ser quien dirige el Estado y nos representa como país (nos guste más o menos), el llevar la negociación. Por supuesto, deberá estar bien asesorado y contar con expertos y gente válida para estos temas tanto de España como de fuera pero creo que sería un error que la negociación, el proceso o como se le quiera llamar a esto esté abierto para que todo el que quiera intervenga. No es que tema las opiniones de la gente sino más bien las actuaciones de la clase política y la prensa.


Claro. Y para más INRI, a cualquier información que se filtrase o anunciase, tendríamos a Mayor Oreja y los demás franquistas del PP y sus medios afines, intentando BOICOTEAR la negociación y el avance.

Ya llevan meses intentando boicotearlo y eso sin que hubiera alto el fuego. Así que ahora van a ir a saco contra ZP para que esto no triunfe ni avance.

Pues saldrán retratados como lo que son. De la otra manera, se lo inventarán todo y será peor
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ziggystardust



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:44 pm

Bwoy escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
¿No gobierna el Sinn Fein en Irlanda en coalición?

Y ademas con sus enemigos irreconciliables, los unionistas del DUP, que es como si PP -unionistas de la España indivisible- y Batasuna -nacionalistas/independentistas vascos- gobernasen juntos.

Que eso pase aquí, no se lo cree absolutamente nadie.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:46 pm

Julen F. escribió:
Lo único cierto es que a Eta se le ha restringido la financiación (mérito de Garzón entre otros) y que últimamente a todo personaje que le ascienden el cargo en la banda entra en la cárcel en un período de tiempo muy breve.

Copio y pego de un tipo de derechas, pero creo que dice algo que tiene cordura. "Proceso de Paz? No, derrota.Conflicto? No, no hay conflicto alguno. Yo no vivo en ningún conflicto, no le hago la guerra a nadie, pero como yo no hago al guerra a nadie, desisto de ejercer la venganza por mi cuenta espero que el Estado aprese y haga acatar las leyes a los delincuentes, no que negocie con ellos, porque si negocia y no me gustan los acuerdos, que hago? me pongop yo a matar?"


El Estado no es el débil en esta situación. Con lo cual, quienes deben CEDER de verdad son los gudaris.

Bueno, si debemos prestar atencion ahora a la derecha para resolver conflictos en este pais, vamos dados. Si nos fijamos en su acervo historico, ellos siempre han sabido anteponer "la razon de la fuerza" (ejercitos, sublevaciones militares, golpes de estado, guerras) a "la fuerza de la razon" cuando esta no les ha asistido.

La mejor solucion desde la sensatez es un dialogo abierto, franco y claro en el que ambas partes cedan -creo que conceder legitimidad politica a unas fuerza de 150.000-200.000 votantes o repatriar presos en lugar de la politica absurda de dispersion, no son grandes cesiones por parte del estado y a cambio este se asegura de que no se produciran mas matanzas absurdas e inutiles de civiles-. Como creo que aun queda alguna mente sensata en el PSOE, confio en que sean capaces de ejercitar esa practica tan democratica que se llama dialogo.
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barcenic



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:47 pm

Repatriar no es la palabra.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:53 pm

barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.

No. ETA sabe que con el PP jamás obtendrán beneficios políticos hacia la independencia o conseguirán mayor auto-gestión dentro de su autonomía (tipo Estatuto Catalán)

Igual que a ERC no le interesa que el PP gobierne en cataluña porque saben que si por el PP fuera, jamás tendrían el estatuto que aprobaron, a ETA no le interesa que el PP gobierne porque, aunque ellos seguirían existiendo, no avanzarían nada a la hora de conseguir lo que pretenden conseguir.


Resumen: Con el PP, ETA seguiría viva y coleando, pero el proceso SE ENQUISTARÍA. Con el PSOE, es posible que ETA desaparezca pero a cambio de avanzar y conseguir cosas.
Pero es que esas cosas nunca serán el progrma máximo que persiguen. Con el PP o con el PSOE.
ETA perdió hace tiempo de vista su objetivo. Sus asesinatos y sus treguas tienen como única finalidad seguir existiendo. Usan uno u otro, según convenga por la situación política del momento.

A mi esto de poner de equivocados en la estrategia a ETA y de pérfidos interesados al PP, me parece de estar un poco enfermo.
Dicho con todo el cariño del mundo.

ETA quiere la indepencia. ETA sabe que sin dinero y sin apoyo social, y con 100 encarcelados cada año, poco va a durar. Al PP le interesa electoralmente que ETA siga existiendo.

¿Hasta aquí estamos de acuerdo?
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Bwoy

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:53 pm

repatriar.

(Del lat. repatriāre).

1. tr. Devolver algo o a alguien a su patria.

Si los presos politicos vascos consideran que su patria es Euskal Herria, pues alla ellos.

Al fin y al cabo, igual de absurdo patriotismo me parece el español, vasco, gallego o catalan. Un patriota, un idiota.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:55 pm

barcenic escribió:
Repatriar no es la palabra.

Estoy de acuerdo. La patria es un invento de débiles o acomplejados que se sienten tan poco ellos mismos, que necesitan creer en un ente artificial superior a ellos.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:56 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Llamadme ingenuo, crédulo o panoli, pero yo estoy convencidísimo de que no van a haber más atentados de ETA y que en menos de 5 años serán historia.

Como mucho veremos acciones residuales del tipo de Irlanda con el IRA auténtico ese, cuatro gatos que no acataban lo oficial de la banda.



¿CUAL ES LA PUTADA? Que con un Partido Popular fascista que va a boicotear todo el proceso por todos los medios posibles, el puto gobierno del PSOE se va a cagar en los pantalones y le va a costar horrores dar pasos al frente y tomar decisiones valientes de traslado de presos, excarcelaciones, amnistía o estatuto nuevo para Euskadi.

No te voy a llamar ingenuo, crédulo o panoli.
Simplemente eres un ultraoptimista.
De este comunicado y de esta posible tregua se venía hablando desde hace meses.
La duda estaba en si sería en Julio o en Septiembre.
No es más que una estrategia de ETA para intentar presentarse a las elecciones municipales.
Nada más.
ETA nunca ha tenido, ni nunca tendrá, voluntad de desaparecer voluntariamente.
No entiendo (en términos democraticos) lo que tiene que ver ETA con un nuevo Estatuto de Autonomía.
Para reformar el Estatuto, están el Parlamento Vasco y el Congreso de los Diputados, con unos procedimientos reglados en el vigente Estatuto de Autonomía y en la Constitución.
Tampoco entiendo lo de las excarcalaciones y las amnistías.
En la actualidad las amnistías no son legalmente posibles.
En cuanto a las excarcelaciones, por medio de indultos parciales o totales, no creo que sean muy convenientes.
Incluso en el caso más extremo. Entrega de armas y desaparición definitiva de ETA, los terroristas que se encuentran en prisión deberían cumplir íntegramente las condenas impuestas.
ETA no ha conseguido nada despues de más de 50 años de existencia y activida criminal. No han conseguido nada matando.
Ahora quieren conseguir algo ( lo que sea) dejando de matar.
Pues no, ni matando ni dejando de matar deberían de conseguir nada.



Última edición por JRR957 el Dom Sep 05, 2010 2:58 pm, editado 1 vez
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 2:58 pm

Bwoy escribió:
Julen F. escribió:
El Estado no es el débil en esta situación. Con lo cual, quienes deben CEDER de verdad son los gudaris.

Bueno, si debemos prestar atencion ahora a la derecha para resolver conflictos en este pais, vamos dados. Si nos fijamos en su acervo historico, ellos siempre han sabido anteponer "la razon de la fuerza" (ejercitos, sublevaciones militares, golpes de estado, guerras) a "la fuerza de la razon" cuando esta no les ha asistido.

La mejor solucion desde la sensatez es un dialogo abierto, franco y claro en el que ambas partes cedan -creo que conceder legitimidad politica a unas fuerza de 150.000-200.000 votantes o repatriar presos en lugar de la politica absurda de dispersion, no son grandes cesiones por parte del estado y a cambio este se asegura de que no se produciran mas matanzas absurdas e inutiles de civiles-. Como creo que aun queda alguna mente sensata en el PSOE, confio en que sean capaces de ejercitar esa practica tan democratica que se llama dialogo.

No he afirmado que la resolución de conflictos sea la mayor virtud de la derecha (véase Perejil).

Lo de tu último párrafo sería lo idílico. Pero ahi ceden quien yo te comentaba. El límite siempre va a estar en las excarcelaciones/amnistías.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:05 pm

Steven Paul Jobs escribió:
NUNCA HA PASADO LO DE AHORA.

Nunca han tenido en contra a Batasuna, ni a líderes internacionales que simpatizaban con ellos (la declaración esa de Mandela y muchos más personalidades hace meses), ni a los propios etarras que han ido abandonando la banda o pidiendo el alto el fuego.

Y después de lo de la T-4, saben que ni de coña van a conseguir NADA si no deciden que el alto el fuego pueda ser verificable y definitivo.

he leído el comunicado, y me quedo con esto: PROCESO DEMOCRÁTICO. Hacen hincapié en eso.

ETA dijo que no iba a hacer atentados en Cataluña: Lo ha cumplido.

Y luego creo que dijo que no iba a atentar contra civiles vascos o cosas así, no? Algo recuerdo sobre esto, pero no lo tengo muy claro, algo sobre los funcionarios o cosas así.

Repito: Este comunicado es un pequeñísimo paso, ambiguo, pero es un paso. Ahora, el gobierno debería dar otro pequeñísimo paso, ambiguo, simbólico, pero paso.

Si el gobierno se empecina o se enquista en las tésis del PP, adios a la paz. AL PP NO LE INTERESA LA PAZ. Eso significaría 4 años más de PSOE en el gobierno, como mínimo, porque para 2016 la economía irá muchísimo mejor y quizás vuelvan a ganar con Rubalcaba o similar como candidato.

Batasuna no puede estar en contra de ETA porque Batasuna es ETA.
No se puede estar en contra de sí mismo.
En el País Vasco no hay un problema de PAZ, hay un problema de LIBERTAD.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:07 pm

Julen F. escribió:
No he afirmado que la resolución de conflictos sea la mayor virtud de la derecha (véase Perejil).

Lo de tu último párrafo sería lo idílico. Pero ahi ceden quien yo te comentaba. El límite siempre va a estar en las excarcelaciones/amnistías.

Hombre, pues yo cederia en ese dialogo idilico del que hablaba amnistiando a los presos politicos -Otegi...- y no cederia una coma en un tipo que es incapaz de vivir en sociedad y asesina a otro ser humano -es el peor error, absolutamente injustificable, que cometieron los grupos terroristas y que les hizo perder la simpatia que parte de la sociedad civil podria llegar a sentir por ellos-. Cierto que Otegi asesino con sangre fria, pero -como bien sabras- no es ese el motivo que le mantiene entre rejas.
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:07 pm

JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
NUNCA HA PASADO LO DE AHORA.

Nunca han tenido en contra a Batasuna, ni a líderes internacionales que simpatizaban con ellos (la declaración esa de Mandela y muchos más personalidades hace meses), ni a los propios etarras que han ido abandonando la banda o pidiendo el alto el fuego.

Y después de lo de la T-4, saben que ni de coña van a conseguir NADA si no deciden que el alto el fuego pueda ser verificable y definitivo.

he leído el comunicado, y me quedo con esto: PROCESO DEMOCRÁTICO. Hacen hincapié en eso.

ETA dijo que no iba a hacer atentados en Cataluña: Lo ha cumplido.

Y luego creo que dijo que no iba a atentar contra civiles vascos o cosas así, no? Algo recuerdo sobre esto, pero no lo tengo muy claro, algo sobre los funcionarios o cosas así.

Repito: Este comunicado es un pequeñísimo paso, ambiguo, pero es un paso. Ahora, el gobierno debería dar otro pequeñísimo paso, ambiguo, simbólico, pero paso.

Si el gobierno se empecina o se enquista en las tésis del PP, adios a la paz. AL PP NO LE INTERESA LA PAZ. Eso significaría 4 años más de PSOE en el gobierno, como mínimo, porque para 2016 la economía irá muchísimo mejor y quizás vuelvan a ganar con Rubalcaba o similar como candidato.

Batasuna no puede estar en contra de ETA porque Batasuna es ETA.
No se puede estar en contra de sí mismo.
En el País Vasco no hay un problema de PAZ, hay un problema de LIBERTAD.

Aguirre está en contra de Gallardón.

Cobo está en contra de Aguirre.

Digamos que Batasuna discrepa de ETA, como Alfonso Guerra discrepa de Zapatero.
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Bwoy

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:10 pm

JRR957 escribió:
Batasuna no puede estar en contra de ETA porque Batasuna es ETA.
No se puede estar en contra de sí mismo.
En el País Vasco no hay un problema de PAZ, hay un problema de LIBERTAD.

Vaya, porque los medios derechistas (desde PRISA a ABC, la Razon, El Mundo...) repitan esa sandez que acuño Garzon -"todo es ETA"-, no es mas veraz. Ni toda la izquierda abertzale es ETA, ni ETA dirige los designios de la izquierda abertzale. Si quereis seguir creyendo esa sandez como dogma de fe, jamas se resolvera un conflicto complejo que si existe y que solo los necios negarian.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:13 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
ziggystardust escribió:
¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?

Otro alto el fuego.

Claro, que si no tienen material es difícil disparar.

Matar es lo más sencillo del mundo. Y no te confundas, ellos siguen teniendo cientos de kilos de explosivos, y con una pistolita y 10 balas, se mata a 10 personas. 300 euros por la pistola y 50 euros por las balas. Sales una mañana por el barrio y te cargas a 10.

No seamos ingénuos. Ellos pueden matar a 50 personas cada semana si quisieran en realidad. Son locos sin nada que perder, sin remordimientos.

No es cierto.
En la situación de debilidad extrema en que se encuentra ETA, tienen muy difícil (no imposible) cometer atentados.
Esa situación de debilidad es la causa de esta presunta tregua, junto a la necesidad imperiosa de presentarse a las elecciones municipales y forales.
No hay más.
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   

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¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?
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