La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?

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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:18 pm

JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
ziggystardust escribió:
¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?

Otro alto el fuego.

Claro, que si no tienen material es difícil disparar.

Matar es lo más sencillo del mundo. Y no te confundas, ellos siguen teniendo cientos de kilos de explosivos, y con una pistolita y 10 balas, se mata a 10 personas. 300 euros por la pistola y 50 euros por las balas. Sales una mañana por el barrio y te cargas a 10.

No seamos ingénuos. Ellos pueden matar a 50 personas cada semana si quisieran en realidad. Son locos sin nada que perder, sin remordimientos.

No es cierto.
En la situación de debilidad extrema en que se encuentra ETA, tienen muy difícil (no imposible) cometer atentados.
Esa situación de debilidad es la causa de esta presunta tregua, junto a la necesidad imperiosa de presentarse a las elecciones municipales y forales.
No hay más.

Es totalmente cierto que conseguir una pistola y 10 balas es lo más fácil y barato del mundo.

Y es totalmente cierto que cualquiera de los muchos locos asesinos de ETA, si realmente quisieran matar por matar, salen esta tarde a dar un paseo por San Sebastián, pegan 10 tiros en la nuca a 10 personas al azar, y ala, ya han matado.

Otra cosa es que quieras estar meses y meses planificando el atentado perfecto para que nunca te pillen. Eso es más complicado.

Pero matar es la cosa más sencilla del mundo. Yo ahora mismo bajo a la parada de autobus de mi calle, cojo mi navaja comprada en Dealextreme.com con gastos de envío gratis, pego 4 tajos en el cuello a 4 personas.....y ala, me he cargao a 4. Me vuelvo a casa a dormir, y listo.
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barcenic



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:20 pm

Bwoy escribió:
repatriar.

(Del lat. repatriāre).

1. tr. Devolver algo o a alguien a su patria.

Si los presos politicos vascos consideran que su patria es Euskal Herria, pues alla ellos.

Al fin y al cabo, igual de absurdo patriotismo me parece el español, vasco, gallego o catalan. Un patriota, un idiota.
Ya, pero el sentido que se le da no es inocente. El sistema carcelario es el del Estado español. Llevarles de uno a otro lado estará bien o mal, pero no tiene nada que ver con que te manden a Siberia y, por consiguiente, se incremente la opresión del opresor estado Español.

No vaya a ser que yo considere que mi patria es Chamberí y que Alcalá Meco es el exilio.

Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Repatriar no es la palabra.

Estoy de acuerdo. La patria es un invento de débiles o acomplejados que se sienten tan poco ellos mismos, que necesitan creer en un ente artificial superior a ellos.
Y de los que sin ser débiles, han sido adoctrinados. Las patrias, las naciones existen. Son conceptos que han sido creados, como la justicia social o el centro político. El problema es cuando se olvida eso y te crees que la nación o la patria es algo natural. Es más que determinada nación o determinada patria es algo natural.

Steven Paul Jobs escribió:
ETA quiere la indepencia. ETA sabe que sin dinero y sin apoyo social, y con 100 encarcelados cada año, poco va a durar. Al PP le interesa electoralmente que ETA siga existiendo.

¿Hasta aquí estamos de acuerdo?
ETA surgió como moviemiento independentista. Pero en la naturaleza de las organizaciones está el pretender perpetuarse. La estrategia de ETA no obedece a la consecuación de la independencia. Ese es el objetivo último. Al ser la última meta, siempre queda postergado por el objetivo inmediato que es la supervivencia. Las acciones van dirigidas a seguir existiendo en las mejores condiciones posibles, sin entender (o entendiéndolo, que es igual) que se desvían de su objetivo.

Y sí, al PP le renta electoralmente la existencia de ETA.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:22 pm

Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
A mí es que me suena a aprovechar momento de debilidad del gobierno, qué queréis que os diga.

El gobierno lleva 2 años siendo débil. Y a ETA no le interesa que el gobierno esté débil, porque eso significa que el PP está más fuerte, y como al PP le interesa que ETA siga existiendo, ni de coña conseguirían avanzar con ellos en el poder.

Vamos, que a ETA no le interesa desgastar al PSOE, sino hacerle ganar puntos para que sigan hasta 2016 en el poder.

Sin acritud. Hay que pensar un poco antes de escribir.
Decir que al PP le interesa que ETA siga existiendo es una barbaridad, además de falso.
El PP quiere que ETA desaparezca sin que ETA consiga nada.
Quiere DERROTAR a ETA.
Es cierto que no quiere que ETA desaparezca si eso conlleva que ETA consiga determinados objetivos.
Es evidente que si el gobierno español (exagerando para que se entienda) concede a ETA todas sus pretensiones, ETA no desaparecería pero dejaría de matar, eso es lo que ETA llama paz.
El objetivo no es que ETA desaparezca o que ETA no mate.
El objetivo es que ETA desaparezca sin conseguir nada.
Son cosas muy diferentes.

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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:25 pm

Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Habiendo asesinado ETA a más de 800 personas, que lo que más te haga ilusión sea esto, es bastante sorprendente.
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franklines



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:28 pm

Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:31 pm

Bwoy escribió:
Pues yo me voy a mojar: creo que es proceso hacia la exploracion de las vias estrictamente politicas -y sin intromisiones violentas- es inexorable desde que se realizo el debate entre las bases de la izquierda abertzale ilegalizada, refrendado con la publicacion del documento emanado de las bases "Zutik Euskal Herria" y finalmente con la exigencia desde Batasuna y EA a ETA de una tregua permanente y verificable por agentes internacionales conforme a los principios Mitchell que con gran acierto se aplicaron en el proceso de Irlanda del Norte, pese a la huida ahcia adelante de grupusculos armados como IRA autentico y demas. Ahora bien, debe haber gestos por ambas partes (repatriacion de presos, abandono de las armas, abolicion de la nefasta Ley de Partidos...) y un dialogo franco aunque no se airee a los cuatro vientos o se comunique en un momento posterior para que nadie lo torpedee o sabotee.

Principios Mitchell

* El uso de medios exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver las cuestiones políticas
* El desarme total de todas las organizaciones paramilitares
* Acordar que el desarme debe ser verificable por una comisión independiente
* Renunciar ellos mismos, y oponerse a cualquier intento de otros, a utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociaciones multipartitas;
* Comprometerse con respetar los términos de cualquier acuerdo alcanzado en las negociaciones multipartiras y con recurrir a métodos exclusivamente democráticos y pacíficos para tratar de modificar cualquier aspecto de esos acuerdos con los que puedan estar en desacuerdo, y,
* Instar a que los asesinatos y palizas de “castigo” terminen y a tomar medidas eficaces para prevenir tales acciones.

En Irlanda del Norte el IRA se "rindió" , entregó las armas y desapareció a cambio de nada.
Si ETA hace lo mismo (que no lo hará) yo me alegraría.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:33 pm

JRR957 escribió:
En Irlanda del Norte el IRA se "rindió" , entregó las armas y desapareció a cambio de nada.
Si ETA hace lo mismo (que no lo hará) yo me alegraría.

Por no hablar de la autonomía que tiene Eskal Herria en comparacion con los irlandeses del Norte.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:34 pm

Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.

No. ETA sabe que con el PP jamás obtendrán beneficios políticos hacia la independencia o conseguirán mayor auto-gestión dentro de su autonomía (tipo Estatuto Catalán)

Igual que a ERC no le interesa que el PP gobierne en cataluña porque saben que si por el PP fuera, jamás tendrían el estatuto que aprobaron, a ETA no le interesa que el PP gobierne porque, aunque ellos seguirían existiendo, no avanzarían nada a la hora de conseguir lo que pretenden conseguir.


Resumen: Con el PP, ETA seguiría viva y coleando, pero el proceso SE ENQUISTARÍA. Con el PSOE, es posible que ETA desaparezca pero a cambio de avanzar y conseguir cosas.

Es que precisamente eso es lo que hay que evitar, que ETA avance y consiga cosas.
ETA debe desaparecer sin conseguir nada.


Última edición por JRR957 el Dom Sep 05, 2010 4:08 pm, editado 1 vez
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:36 pm

barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.

No. ETA sabe que con el PP jamás obtendrán beneficios políticos hacia la independencia o conseguirán mayor auto-gestión dentro de su autonomía (tipo Estatuto Catalán)

Igual que a ERC no le interesa que el PP gobierne en cataluña porque saben que si por el PP fuera, jamás tendrían el estatuto que aprobaron, a ETA no le interesa que el PP gobierne porque, aunque ellos seguirían existiendo, no avanzarían nada a la hora de conseguir lo que pretenden conseguir.


Resumen: Con el PP, ETA seguiría viva y coleando, pero el proceso SE ENQUISTARÍA. Con el PSOE, es posible que ETA desaparezca pero a cambio de avanzar y conseguir cosas.
Pero es que esas cosas nunca serán el progrma máximo que persiguen. Con el PP o con el PSOE.
ETA perdió hace tiempo de vista su objetivo. Sus asesinatos y sus treguas tienen como única finalidad seguir existiendo. Usan uno u otro, según convenga por la situación política del momento.

A mi esto de poner de equivocados en la estrategia a ETA y de pérfidos interesados al PP, me parece de estar un poco enfermo.
Dicho con todo el cariño del mundo.

Comparto.
(también con todo el cariño del mundo)
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:40 pm

Julen F. escribió:
Lo único cierto es que a Eta se le ha restringido la financiación (mérito de Garzón entre otros) y que últimamente a todo personaje que le ascienden el cargo en la banda entra en la cárcel en un período de tiempo muy breve.

Copio y pego de un tipo de derechas, pero creo que dice algo que tiene cordura. "Proceso de Paz? No, derrota.Conflicto? No, no hay conflicto alguno. Yo no vivo en ningún conflicto, no le hago la guerra a nadie, pero como yo no hago al guerra a nadie, desisto de ejercer la venganza por mi cuenta espero que el Estado aprese y haga acatar las leyes a los delincuentes, no que negocie con ellos, porque si negocia y no me gustan los acuerdos, que hago? me pongop yo a matar?"


El Estado no es el débil en esta situación. Con lo cual, quienes deben CEDER de verdad son los gudaris.




Exacto.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:43 pm

Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
barcenic escribió:

¿Y quién te dice a ti que ETA no prefiere un gobierno del PP?

¿No han incluido la clausula de Chimpa en las negociaciones?

La lógica. Para el PP, ETA es un gran nido de votos, ellos son los intransigentes defensores de la AVT.

Y ETA sabe que si por el PP fuera, ellos seguirían vivos y coleando, fíjate como intentaron vincularles con el 11-M.
Pues entonces me está dando usted la razón. O eso, o no lo he entendido bien.

ETA es un extremo y, para justificarse ante los suyos, precisa que el extremo contrario (y no meto al PP, si no a la extremaderecha) les de argumentos.
Si todo el mundo opinase lo que opina usted, ETA no tendría "justificación" para matar. Y eso, cuando te has convertido en un profesional del asunto, es muy duro, que no todo el mundo sabe reciclarse.

No. ETA sabe que con el PP jamás obtendrán beneficios políticos hacia la independencia o conseguirán mayor auto-gestión dentro de su autonomía (tipo Estatuto Catalán)

Igual que a ERC no le interesa que el PP gobierne en cataluña porque saben que si por el PP fuera, jamás tendrían el estatuto que aprobaron, a ETA no le interesa que el PP gobierne porque, aunque ellos seguirían existiendo, no avanzarían nada a la hora de conseguir lo que pretenden conseguir.


Resumen: Con el PP, ETA seguiría viva y coleando, pero el proceso SE ENQUISTARÍA. Con el PSOE, es posible que ETA desaparezca pero a cambio de avanzar y conseguir cosas.
Pero es que esas cosas nunca serán el progrma máximo que persiguen. Con el PP o con el PSOE.
ETA perdió hace tiempo de vista su objetivo. Sus asesinatos y sus treguas tienen como única finalidad seguir existiendo. Usan uno u otro, según convenga por la situación política del momento.

A mi esto de poner de equivocados en la estrategia a ETA y de pérfidos interesados al PP, me parece de estar un poco enfermo.
Dicho con todo el cariño del mundo.

ETA quiere la indepencia. ETA sabe que sin dinero y sin apoyo social, y con 100 encarcelados cada año, poco va a durar. Al PP le interesa electoralmente que ETA siga existiendo.

¿Hasta aquí estamos de acuerdo?

No.
Al PP no le interesa que ETA siga existiendo.
El PP lo que defiende y quiere es que ETA desaparezca sin conseguir ninguno de sus objetivos.
(por pequeños que sean)
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Thera

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:45 pm

Vedia, matar como tu dices es fácil. Matar sin que te metan en la cárcel de por vida y viviendo a cuerpo de rey tú y los tuyos a costa del dinero de extorsiones ya no tanto. Y elegir qué objetivos para que la sociedad no se te eche encima ya ni te cuento.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:50 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
NUNCA HA PASADO LO DE AHORA.

Nunca han tenido en contra a Batasuna, ni a líderes internacionales que simpatizaban con ellos (la declaración esa de Mandela y muchos más personalidades hace meses), ni a los propios etarras que han ido abandonando la banda o pidiendo el alto el fuego.

Y después de lo de la T-4, saben que ni de coña van a conseguir NADA si no deciden que el alto el fuego pueda ser verificable y definitivo.

he leído el comunicado, y me quedo con esto: PROCESO DEMOCRÁTICO. Hacen hincapié en eso.

ETA dijo que no iba a hacer atentados en Cataluña: Lo ha cumplido.

Y luego creo que dijo que no iba a atentar contra civiles vascos o cosas así, no? Algo recuerdo sobre esto, pero no lo tengo muy claro, algo sobre los funcionarios o cosas así.

Repito: Este comunicado es un pequeñísimo paso, ambiguo, pero es un paso. Ahora, el gobierno debería dar otro pequeñísimo paso, ambiguo, simbólico, pero paso.

Si el gobierno se empecina o se enquista en las tésis del PP, adios a la paz. AL PP NO LE INTERESA LA PAZ. Eso significaría 4 años más de PSOE en el gobierno, como mínimo, porque para 2016 la economía irá muchísimo mejor y quizás vuelvan a ganar con Rubalcaba o similar como candidato.

Batasuna no puede estar en contra de ETA porque Batasuna es ETA.
No se puede estar en contra de sí mismo.
En el País Vasco no hay un problema de PAZ, hay un problema de LIBERTAD.

Aguirre está en contra de Gallardón.

Cobo está en contra de Aguirre.

Digamos que Batasuna discrepa de ETA, como Alfonso Guerra discrepa de Zapatero.

Es que no discrepa.
La estategia de ETA/Batasuna es la misma.
Batasuna dice que ETA debe declarar una tregua.
ETA declara una tregua.
Batasuna dirá esta tarde que ETA ha cumplido, que se abre la posibilidad de lo que ellos llaman un "proceso de paz", que hay que ver las contrapartidas que ofrece el gobierno español y SOBRE TODO que ellos deben poder presentarse a la elecciones municipales y forales.
Ese es el objetivo fundamental en estos momentos y esa es la razón por la que ETA ha ofrecido esta "tregua".
Nada nuevo.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 3:59 pm

Bwoy escribió:
JRR957 escribió:
Batasuna no puede estar en contra de ETA porque Batasuna es ETA.
No se puede estar en contra de sí mismo.
En el País Vasco no hay un problema de PAZ, hay un problema de LIBERTAD.

Vaya, porque los medios derechistas (desde PRISA a ABC, la Razon, El Mundo...) repitan esa sandez que acuño Garzon -"todo es ETA"-, no es mas veraz. Ni toda la izquierda abertzale es ETA, ni ETA dirige los designios de la izquierda abertzale. Si quereis seguir creyendo esa sandez como dogma de fe, jamas se resolvera un conflicto complejo que si existe y que solo los necios negarian.

No es ninguna sandez.
Es la realidad.
Batasuna nunca romperá con ETA, porque Batasuna es ETA.
Se pueden dar casos (ya se han dado) de personas que abandonan Batasuna/ETA y se van por ejemplo a Aralar.
Que defiende lo mismo que ETA/Batasuna pero sin practicar el terrorismo.
Si en el País Vasco hay gente que se siente independentista y de izquierdas, existe un partido: Aralar.
El conflicto no es tan complejo.
Existe una organización terrorista (apoyada por una minoría de vascos) que pretende la independencia del País Vasco y que asesina a los que se oponen a sus planteamientos (que son la mayoría).
En mi opinión el País Vasco nunca será un Estado indepediente.
Pero desde luego como no lo será seguro es porque ETA mate o porque ETA deje de matar.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:04 pm

Steven Paul Jobs escribió:
JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
Thera escribió:
ziggystardust escribió:
¿Qué ha pasado? ¿Han entregado las armas?

Otro alto el fuego.

Claro, que si no tienen material es difícil disparar.

Matar es lo más sencillo del mundo. Y no te confundas, ellos siguen teniendo cientos de kilos de explosivos, y con una pistolita y 10 balas, se mata a 10 personas. 300 euros por la pistola y 50 euros por las balas. Sales una mañana por el barrio y te cargas a 10.

No seamos ingénuos. Ellos pueden matar a 50 personas cada semana si quisieran en realidad. Son locos sin nada que perder, sin remordimientos.

No es cierto.
En la situación de debilidad extrema en que se encuentra ETA, tienen muy difícil (no imposible) cometer atentados.
Esa situación de debilidad es la causa de esta presunta tregua, junto a la necesidad imperiosa de presentarse a las elecciones municipales y forales.
No hay más.

Es totalmente cierto que conseguir una pistola y 10 balas es lo más fácil y barato del mundo.

Y es totalmente cierto que cualquiera de los muchos locos asesinos de ETA, si realmente quisieran matar por matar, salen esta tarde a dar un paseo por San Sebastián, pegan 10 tiros en la nuca a 10 personas al azar, y ala, ya han matado.

Otra cosa es que quieras estar meses y meses planificando el atentado perfecto para que nunca te pillen. Eso es más complicado.

Pero matar es la cosa más sencilla del mundo. Yo ahora mismo bajo a la parada de autobus de mi calle, cojo mi navaja comprada en Dealextreme.com con gastos de envío gratis, pego 4 tajos en el cuello a 4 personas.....y ala, me he cargao a 4. Me vuelvo a casa a dormir, y listo.

Primero, ya no hay tantos locos que estén dispuestos a eso.
Es lo que han hecho hasta ahora y como han visto (son asesinos pero no tontos) que de esa forma no conseguían nada y además acababan todos en la cárcel, es por lo que cambian de estrategia.
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nichtz5



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:05 pm

JRR957 escribió:
En mi opinión el País Vasco nunca será un Estado indepediente.

La Historia da muchas vueltas. Nunca se sabe.
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:05 pm

Julen F. escribió:
JRR957 escribió:
En Irlanda del Norte el IRA se "rindió" , entregó las armas y desapareció a cambio de nada.
Si ETA hace lo mismo (que no lo hará) yo me alegraría.

Por no hablar de la autonomía que tiene Eskal Herria en comparacion con los irlandeses del Norte.

Eso es tan evidente que no lo he mencionado.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:09 pm

Thera escribió:
Vedia, matar como tu dices es fácil. Matar sin que te metan en la cárcel de por vida y viviendo a cuerpo de rey tú y los tuyos a costa del dinero de extorsiones ya no tanto. Y elegir qué objetivos para que la sociedad no se te eche encima ya ni te cuento.

Sabias palabras.
(oigan)
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:09 pm

franklines escribió:
Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato

Como Aznar.
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nichtz5



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:11 pm

Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato

Como Aznar.

Cierto, esos siempre se libran, y si les lanzas un zapatazo, te tiras un año en la cárcel.
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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:12 pm

nichtz5 escribió:
JRR957 escribió:
En mi opinión el País Vasco nunca será un Estado indepediente.

La Historia da muchas vueltas. Nunca se sabe.

Evidente.
Pero yo no lo creo.
Entre otras cosas porque a los vascos siempre les irá mejor dentro de España y de la UE que fuera.
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JRR957

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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:13 pm

Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato

Como Aznar.

Hombre Vedia, que tu eres inteligente.
Y los inteligentes no son demagogos.
(no nos defraudes)
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Steven Paul Jobs



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:14 pm

JRR957 escribió:
nichtz5 escribió:
JRR957 escribió:
En mi opinión el País Vasco nunca será un Estado indepediente.

La Historia da muchas vueltas. Nunca se sabe.

Evidente.
Pero yo no lo creo.
Entre otras cosas porque a los vascos siempre les irá mejor dentro de España y de la UE que fuera.

El PIB vasco, la calidad de vida de sitios como San Sebastián....no sabría yo que decirte sobre eso. Si Euskadi se independiza y, después, como estado independiente, quiere pedir la integración en la UE.....supongo que podrían incluso llegar a convertirse en un "Mónaco" o "Liechtenstein" en terminos monetarios.
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Julen F.



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:16 pm

JRR957 escribió:
Julen F. escribió:
JRR957 escribió:
En Irlanda del Norte el IRA se "rindió" , entregó las armas y desapareció a cambio de nada.
Si ETA hace lo mismo (que no lo hará) yo me alegraría.

Por no hablar de la autonomía que tiene Eskal Herria en comparacion con los irlandeses del Norte.

Eso es tan evidente que no lo he mencionado.

Es que tiene guasa que quieran compararse con Irlanda del Norte.
Inglaterra cuando lo ha considerado oportuno le ha suspendido la autonomía a la zona y a tomar por culo todo.
Ya no digo que eso se hiciera en España, pero sólo con plantearlo públicamente habría sido un pifostio de los buenos.

Ergo, las comparaciones son odiosas.
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nichtz5



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MensajeTema: Re: ¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?   Dom Sep 05, 2010 4:20 pm

JRR957 escribió:
Steven Paul Jobs escribió:
franklines escribió:
Don GuauGuau escribió:
Falan escribió:
Don GuauGuau escribió:
a mi me ilusiona. Aunque solo sea para quitar marrones a gente que no ha tocado una pistola en su vida y que se ha comido Audiencia Nacional.

Es que hay muchas maneras de ser un cabrón con pintas aparte de empuñar una pistola.

"cabrón con pintas" no está tipificado como delito. Si no me temo que España pulverizaría su record de país europeo con más presos

tambien hay gente que no ha cojido una pistola en su vida y ha mandado matar. eso si es delito de asesinato

Como Aznar.

Hombre Vedia, que tu eres inteligente.
Y los inteligentes no son demagogos.
(no nos defraudes)

Hombre, JR, se ha dicho ya hasta la saciedad y es un argumento tan manido que me da pereza utilizarlo, pero no deja de ser verdad que apoyo la guerra que apoyó (que todavía dura 7 años después, aunque la invasión durara meses). Fue uno de los dirigentes que hizo que Irak pasara de Guatemala (dictador) ya no a Guatepeor, si no al infierno diario. Y todo por intereses económicos, estratégicos, y en el caso de Aznar, por salir en la foto.

Y lo que vino después en España, y el intento de manipulación... Y creo que precisamente él no pagó por ello, dando, por menos, las explicaciones pertinentes.
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¿Creéis que esta vez es la definitiva con ETA?
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