La Nevera (provisional)

Mientras nos arreglan uno...
 
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 Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?

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iperico



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 12:34 pm

ENTEHARO escribió:
Por eso el baloncesto es tan maravilloso.En mi opinión no existe una respuesta acertada para esa situación.
En mi caso cuando me ha tocado juego a defender, pero claro en mi partido acabamos 50 iguales la gente es muy mala y aun así la consigna suele ser defendemos sin faltas salvo el que defiende al 14 que si se la dan le rompes el brazo. En cualquier caso cada partido es un mundo, depende de como te veas tu, de como veas al rival etc.
Centrandonos en la jugada de ayer creo que si hay un fallo por nuestra parte, si te la juegas a defender sacas a los 5 mejores defensores del equipo y eso desde luego no incluye a Jorge por ningún lado. Tambien es verdad que no creo que Jorge defendiese mal esa jugada, los triples desde 9 metros son dificilmente defendibles.

Saludos

No es que la defendiera mal, es que no tenía que estar él ahí. Garbajosa le flota y punto porque si se acerca le rompe la cintura. El que tenía que defenderle era un base o un escolta que se pudiera acercar más. Pero es que además Garbajosa era el más lento de todos. Fran lo podía hacer mejor (es muy buen taponeador).
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alexconde



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 12:36 pm

Zoom77 escribió:
Sentar a Jorge Garbajosa.

.....y salir a defender a muerte con Llul, San Emeterio, Vazquez, Marc y C.$uarez (ah no, que a $uarez lo dejaron en tierra).

Muy inteligentemente, Serbia saco a 5 exteriores para atacar la ultima posesion, probablemente para jugar 4 esquinas y jugarse el 1 contra 1 contra el pivot contrario.

Scariolo estuvo rapido y sento a Marc.

Claro, que si vas a hacer la(s) falta(s) rapida eso te da igual.
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Maximo Cozzetti



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 12:44 pm

A priori y no a posteriori.

Si vas empate y te quedan 25 segundos tienes dos posibilidades.

1. Defender la posesion con lo que consigues es empatar e ir a la prorroga o perder ( lo que pasó ayer).

2. Hacer falta rapida y quedarte tu la posesion. Puedes empatar, ganar o perder.

Repito a priori y no a posteriori habia mas posibilidades de ganar en la segunda opcion que en la primera
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Tony Montana



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 12:45 pm

Es dificil verlo de forma global cuando casi todos tenemos en la cabeza el partido de ayer.

Aun asi, creo que la mejor opcion es una falta rapida
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danko-vecina



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 1:10 pm

Ivan escribió:
Yo si quedan 25 segundos intentaría robar el balón a ver si es posible, si no lo es con 15 segundos haría falta.

Y luego, como comenta Thera, creo que hay que mirar más allá de una jugada.
Si quedan 40 segundos TIENES QUE hacer un ataque de 10 segundos, para que te quede la última posesión.
Esto es algo que no suele mirarse, y el estu, por ejemplo, no lo hace jamás.

Sobre la jugada, lo que es ridículo es que barbacojo esté deseando quedarse con el base para ser EL HÉROE. Ridículo. De primeras intenta el cambio, pero Llul no le deja, y de segundas "bloquea" a Llul para quedarse con Teodosic.
Llul me parece que está muy bien en la jugada, encima de él y presionándole, pero llega barbacojo y con COMPROMISO le quita de en medio y le meten un tiro en su cara.

danko-vecina, lo que dices de Suarez: "sigo insistiendo tiene que demostrar que puede ser un jugador importante en competiciones de primer nivel" es aplicable 100% a Savanovic.
Un buen jugador es un buen jugador y un buen entrenador es un buen entrenador.

Savanovic tiene más experiencia que Carlos, ha ganado la liga serbia, ha jugado en Rusia, lleva varios años fuera de su país...son jugadores distintos, como las dos selecciones son distintas...y es un tipo de jugador diferente. (Y el rol de Carlos en Estudiantes es fundamental, pero en la selección no habría pasado de testimonial, como lo han sido S.Emeterio o Claver). A lo que voy es que da igual que Carlos haya ido o no, porque no habría jugado.

Y sí pienso que todavía tiene que jugar en un equipo tan complicado como el madrid, no solo por aspectos meramente baloncestísticos. Cuando se han centrado los focos mucho en él (por ejemplo por jugar contra los arriba mencionados por las comparaciones del entorno, o cuando se jugaba con San E. la plaza) me da la impresión de que le ha podido algo la "ansiedad". (y yo no le deseo ningún mal a nivel personal y espero que vuelva al estu en el futuro).

Me desvío del hilo. Conclusión: De acuerdo en todo lo demás que señalas, pero Carlos es anecdótico en esta selección, a pesar de lo que se habló en su momento.

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danko-vecina



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 1:17 pm

Ah! insisto: El problema es Scariolo y su enorme ego, más allá de una jugada puntual.

saludos.
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JRR957

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 3:00 pm

Maximo Cozzetti escribió:
A priori y no a posteriori.

Si vas empate y te quedan 25 segundos tienes dos posibilidades.

1. Defender la posesion con lo que consigues es empatar e ir a la prorroga o perder ( lo que pasó ayer).

2. Hacer falta rapida y quedarte tu la posesion. Puedes empatar, ganar o perder.

Repito a priori y no a posteriori habia mas posibilidades de ganar en la segunda opcion que en la primera

Es que eso que dices es lo importante y lo evidente.
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Ivan



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 3:17 pm

danko-vecina escribió:
Me desvío del hilo. Conclusión: De acuerdo en todo lo demás que señalas, pero Carlos es anecdótico en esta selección, a pesar de lo que se habló en su momento.

En eso estoy totalmente de acuerdo.

Como Claver o San Emeterio, me refiero a que a un muy buen jugador ACB como Savanovic en Serbia lo hace bien, pero un buen jugador ACB en españa lleva los botijos (sea Suarez u otro).
Incluso un jugador NBA como Sergio no es ni llamado aunque se lesione el base titular.
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Parménides

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 3:20 pm

En caso de empate con 25 segundos siempre falta.
En caso de ir ganando lo que comenta Alonso de Palencia. Lo que el cuerpo diga.

No hay otra.

Así es y así será. INAMOVIBLE.



un slaudo
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JRR957

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 3:23 pm

Parménides escribió:
En caso de empate con 25 segundos siempre falta.
En caso de ir ganando lo que comenta Alonso de Palencia. Lo que el cuerpo diga.

No hay otra.

Así es y así será. INAMOVIBLE.



un slaudo

Exacto.
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iperico



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 3:58 pm

Ivan escribió:
danko-vecina escribió:
Me desvío del hilo. Conclusión: De acuerdo en todo lo demás que señalas, pero Carlos es anecdótico en esta selección, a pesar de lo que se habló en su momento.

En eso estoy totalmente de acuerdo.

Como Claver o San Emeterio, me refiero a que a un muy buen jugador ACB como Savanovic en Serbia lo hace bien, pero un buen jugador ACB en españa lleva los botijos (sea Suarez u otro).
Incluso un jugador NBA como Sergio no es ni llamado aunque se lesione el base titular.

Aquí está la clave. Savanovic es buen jugador, pero nosotros tenemos muy buenos jugadores que no hemos aprovechado porque hemos seguido una inercia de otros años y nos hemos conformado con un sistema defensivo muy justito y con ataques basados en Navarro, Rudy, el triple de Garbajosa, los balones a Marc y alguna cosilla más. Si sólo tuviéramos en cuenta nuestros jugadores ACB ¿de verdad que no se podía trabajar algo mejor que lo que hemos hecho? ¿Qué haría Ivkovic con nuestra selección? ¿No hay gente como Savanovic en nuestra selección?
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New Age

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 4:46 pm

Pues yo yendo empate no veo bien a priori hacer una falta.

¿Cual sería el porcentaje de posibilidades de que, con una defensa a muerte como debería ser una en la última posesión, el equipo rival consiga tirar y, no sólo eso, sino anotar?

No pondría ese porcentaje por encima del 40 %, siendo muy generosos. Los buzzer-beaters son muy recordados porque hay pocos.

Si haces la falta estás regalnado dos tiros libres, normalmente a uno de los mejores tiradores de libres del equipo contrario, que son quienes llevarán el balón por si acaso. Estamos hablando de que vas a recibir 2 puntos con un 80 u 85 % de posibilidades.

Y ahí te encuentras, entonces, 2 puntos abajo con, pongamos, 20 segundos por jugar. Y con toda la presión de tu lado.

El tiro de 2 no te vale para nada, sería estúpido haber hecho la falta para luego ir al tiro de 2 a empatar. Para eso te quedas como estás. Necesitas un triple si de verdad lo has hecho para tener bola para ganar.

¿Cuáles son las posibilidades de que, sin contar siquiera con una posesión de 24 completa, y ante una defensa a muerte, consigas tirar un triple con alguno de tus tiradores en una posición favorable? Y que, una vez tirado, encima entre. Ponderando la presión y responsabilidad del tiro, que no es el mismo porcentaje el que se tiene en el minuto 15 de un partido roto que en el 39 de un partido igualado.

Yo, sinceramente, no las situaría por encima del 25 o 30 %, siendo de nuevo generosísimo, la verdad.

El resultado más probable es que acabes perdiendo el partido por un regalo tuyo, la famosa falta. En mi opinión, hay que defender, y si nos ganan que nos ganen ellos con su acierto, no que nos ganen porque se lo regalamos con nuestro fallo y, peor aún, con nuestra propia desconfianza en nuestra defensa.
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Eneko

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 5:00 pm

Falta, jugadores tochos a defender el posible rebote y jugarmela de tres, yo lo aria asi.
Hasta Itu a insinuado hoy en El pais que Gominolo se confundio.
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New Age

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 5:05 pm

Por cierto, me parece bastante sesgado el argumento de que si no haces falta solo puedes empatar o perder, mientras que si la haces puedes ganar, empatar o perder.

A mi no me interesa eso, me interesa saber qué es más probable en cada caso.

De no hacer falta, lo más probable es empatar y lo menos perder.

De hacerla, lo más probable es perder. Lo siguiente más probable es empatar. Y lo menos probable, con diferencia, es ganar.

¿Conviene, a cambio de esa remota posibilidad de victoria, convertir la derrota en el resultado estadísticamente más probable?

En mi opinión, no, demasiado riesgo para una escasa posibilidad de recompensa. En estos términos es como creo que es más lógico plantearse el dilema, más que en el de un mero listado de opciones. Esas opciones, sin un porcentaje de éxito al lado, me dicen poco.
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ouspenski



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 5:27 pm

New Age escribió:
Pues yo yendo empate no veo bien a priori hacer una falta.

¿Cual sería el porcentaje de posibilidades de que, con una defensa a muerte como debería ser una en la última posesión, el equipo rival consiga tirar y, no sólo eso, sino anotar?

No pondría ese porcentaje por encima del 40 %, siendo muy generosos. Los buzzer-beaters son muy recordados porque hay pocos.

Si haces la falta estás regalnado dos tiros libres, normalmente a uno de los mejores tiradores de libres del equipo contrario, que son quienes llevarán el balón por si acaso. Estamos hablando de que vas a recibir 2 puntos con un 80 u 85 % de posibilidades.

Y ahí te encuentras, entonces, 2 puntos abajo con, pongamos, 20 segundos por jugar. Y con toda la presión de tu lado.

El tiro de 2 no te vale para nada, sería estúpido haber hecho la falta para luego ir al tiro de 2 a empatar. Para eso te quedas como estás. Necesitas un triple si de verdad lo has hecho para tener bola para ganar.

¿Cuáles son las posibilidades de que, sin contar siquiera con una posesión de 24 completa, y ante una defensa a muerte, consigas tirar un triple con alguno de tus tiradores en una posición favorable? Y que, una vez tirado, encima entre. Ponderando la presión y responsabilidad del tiro, que no es el mismo porcentaje el que se tiene en el minuto 15 de un partido roto que en el 39 de un partido igualado.

Yo, sinceramente, no las situaría por encima del 25 o 30 %, siendo de nuevo generosísimo, la verdad.

El resultado más probable es que acabes perdiendo el partido por un regalo tuyo, la famosa falta. En mi opinión, hay que defender, y si nos ganan que nos ganen ellos con su acierto, no que nos ganen porque se lo regalamos con nuestro fallo y, peor aún, con nuestra propia desconfianza en nuestra defensa.
Estoy de acuerdo. Yo defendería, salvo que en el otro equipo hubiese alguien que en TL me diese que pudiera fallar. O al revés, que tengas un Garbajosa en tu equipo al que tengas que poner en cancha y al que vayan a atacar porque no es un buen defensor, en ese caso falta, claro (claro salvo para el Gominas)

Si defiendes puedes robar el balón, pueden ponerse nerviosos y fallar un pase, o hacer una infracción y encima durante los primeros diez segundos puedes incluso defender tan fuerte que roces la personal, porque si te la pitan no es nada trágico. Los nervios y la tensión la tienen los otros y hay que aprovecharlo. Eso sí, lo tienes que tener bien entrenado, saber cuándo cambiar y quiénes no deben cambiar en ningún caso, hasta qué segundo forzar la presión intentando robar la bola, etc.

Si robas el balón, o fuerzas un fallo les hundes.
Por el contrario, darles dos TL y jugártela a meterla tú de 3...no me gusta esa opción.
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javisam



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 5:35 pm

New Age escribió:
Por cierto, me parece bastante sesgado el argumento de que si no haces falta solo puedes empatar o perder, mientras que si la haces puedes ganar, empatar o perder.

A mi no me interesa eso, me interesa saber qué es más probable en cada caso.

De no hacer falta, lo más probable es empatar y lo menos perder.

De hacerla, lo más probable es perder. Lo siguiente más probable es empatar. Y lo menos probable, con diferencia, es ganar.

¿Conviene, a cambio de esa remota posibilidad de victoria, convertir la derrota en el resultado estadísticamente más probable?

En mi opinión, no, demasiado riesgo para una escasa posibilidad de recompensa. En estos términos es como creo que es más lógico plantearse el dilema, más que en el de un mero listado de opciones. Esas opciones, sin un porcentaje de éxito al lado, me dicen poco.

Exacto.
El problema es que, si asumes que la prorroga está al 50%, y bajando tu 40% al 30%, para ser generoso, entonces:
Si no haces falta:
PERDER: 30%+50%del 70 restante= 65% de posibilidades.
GANAR: 35% de probabilidades.

Lo cual es evidente; ir empatado sin posesión no es la mejor situación posible.

Es un modelo muy simplificado, lo sé.

Haciendo falta, ojo, no tienes a priori más posibilidades de ganar (de hecho, tienes menos) pero si puedes modificar las hipotesis de inicio, que te dan como perdedor. A la vez que te concedes alguna opcion de ganar.

Es decir, partes ya de una situación donde la derrota es el resultado más esperado.

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Crinox



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 5:46 pm

Dejando atrás el partido de ayer...


Estas situaciones aparecene en multitud de partidos, siempre con dos lecturas y defensores de cada una de las opciones es complicado mantener un sistema único para tomar esta decisión.

Yo elijo en función de mi equipo, esto es:

1) Las metemos de todos los colores, hasta sentados desde el banquillo--> Hago falta, una tras otra hasta que me quede el último tiro a mí (Ya sabemos lo del chorro de TL que esto mueve)

2) Nos llaman Stealers en el barrio---> Les meto toda la presión del mundo, ya tendrán un mal tiro, un mal pase o se la quito de la mano y me cuelgo del aro.

3) Con el increíble ataque/defensa de este Mundial---> Llamo a mi mamá Smile

Basketball Basketball Basketball

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New Age

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 5:48 pm

javisam escribió:
New Age escribió:
Por cierto, me parece bastante sesgado el argumento de que si no haces falta solo puedes empatar o perder, mientras que si la haces puedes ganar, empatar o perder.

A mi no me interesa eso, me interesa saber qué es más probable en cada caso.

De no hacer falta, lo más probable es empatar y lo menos perder.

De hacerla, lo más probable es perder. Lo siguiente más probable es empatar. Y lo menos probable, con diferencia, es ganar.

¿Conviene, a cambio de esa remota posibilidad de victoria, convertir la derrota en el resultado estadísticamente más probable?

En mi opinión, no, demasiado riesgo para una escasa posibilidad de recompensa. En estos términos es como creo que es más lógico plantearse el dilema, más que en el de un mero listado de opciones. Esas opciones, sin un porcentaje de éxito al lado, me dicen poco.

Exacto.
El problema es que, si asumes que la prorroga está al 50%, y bajando tu 40% al 30%, para ser generoso, entonces:
Si no haces falta:
PERDER: 30%+50%del 70 restante= 65% de posibilidades.
GANAR: 35% de probabilidades.

Lo cual es evidente; ir empatado sin posesión no es la mejor situación posible.

Es un modelo muy simplificado, lo sé.

Haciendo falta, ojo, no tienes a priori más posibilidades de ganar (de hecho, tienes menos) pero si puedes modificar las hipotesis de inicio, que te dan como perdedor. A la vez que te concedes alguna opcion de ganar.

Es decir, partes ya de una situación donde la derrota es el resultado más esperado.


¿Y si hacemos la falta?

Números a vuelapluma: ponemos las posibilidades de perder en tiempo reglamentario en un 60 %, las de empatar en un 30 % y las de ganar en un 10 %. Estoy siendo bastante generoso otorgando un 40 % de posibilidades de anotar (ya sea dos tiros libres, una canasta de 2 o un triple), ya que

Si pierdes, has perdido, no hay más que calcular. Ahí va un 60 % de posibilidades de palmar.

A esas hay que sumar las derivada del escenario "empatar", como has hecho antes, suponiendo que la prórroga está al 50 %. Ese 30 % de posibilidades de empatar se traduciría en la práctica en un 15 % más de posibilidades de ganar, y un 15 % más de posibilidades de perder.

Al final te plantas en un 75 % de posibilidades de derrota y un 25 % de posibilidades de victoria., por lo que volvemos al demasiado riesgo para poca recompensa, pues en este maremagnum de números nos dejamos por el camino el hecho de que ese 25 % de posibilidades de ganar pasa por una serie de circunstancias baloncestísticas bastante complejas, como que Navarro consiga un tiro de tres con un razonable espacio y tiempo para tirarlo, que Rudy haga una entrada a canasta (¿puedo reducir entonces el porcentaje de victoria a 0 %, ahora que lo pienso?) o vaya usted a saber qué.
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guillelle



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 6:24 pm

Venga, para el que quiera matemáticas. Seguro que están mal hechas, pero mejores que las que estáis usando creo que son.

Suposiciones (no todas mías):
Probabilidad de recibir canasta sobre la bocina defendiendo: 40%

Probabilidad de que metan los dos tiros: 75%
Probabilidad de que metan un tiro: 20%
Probabilidad de que fallen los dos: 5%[table border="1"]

Probabilidad de triple después de la falta: 20%
Probabilidad de canasta de 2 después de la falta: 20%

Probabilidad de ganar en la prórroga: 50%


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jordan



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 6:38 pm

Es que todo depende del quinteto que tengas en pista y de como haya ido el partido. En la jugada de ayer si Llul no llega a cambiar en el bloqueo con Garbajosa yo la defiendo hasta el final ya que Llul se lo estaba comiendo en defensa y le hubiera sido muy difícil tirar ese tiro.

El problema viene cuando Garajosa en el segundo bloqueo directo cambia y es justo ahí cuando yo hubiera hecho falta ya que quedan 10 segundos y bajo esa circunstancia estamos en clara inferioridad y es mejor jugártela a atacar con todavía 10 segundos para un ataque posterior.

Ayer se leyó mal el juego lo mires por donde lo mires pero no soy partidario de reglas fijas ya que todo depende de la circunstancia puntual del juego.
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javisam



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 7:02 pm

Gracias a todos por el debate.

¿lo extendemos a si hubierais gastado la falta que quedaba para el bonus cuando Garbo ve que se queda con Teodosic y quedan 10 segs?
(es broma, que eso si es resultadista)
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New Age

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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 8:36 pm

guillelle escribió:
Venga, para el que quiera matemáticas. Seguro que están mal hechas, pero mejores que las que estáis usando creo que son.

Y tanto que son mejores Laughing Laughing

Si nos fijamos en la tabla de guillelle, y dando por ciertas todas las suposiciones nuestras que haya usado y propias que ha incluído (que habrá que ver hasta que puntos estamos poniendo los porcentajes correctamente, porque aunque yo mismo haya dicho que es posible en un 40 % que te metan canasta, me sigue pareciendo un porcentaje muy generoso):

- Intercambias un teórico 4 % adicional de posibilidades de ganar, por una muy real situación jodidísima de encontrarte 2 abajo con 20 segundos por jugar y el equipo contrario defendiendo con un cuchillo en los dientes, y más que posiblemente con instrucciones claras desde el banquillo para contrarrestar tus posibilidades. Te pones de partida en una posición evidentemente perdedora a cambio de un incremento en tus posibilidades de ganar muy escaso y en parte aplazado a una posible prórroga.

En definitiva, no haciendo la falta las posibilidades en el tiempo reglamentario son:

Empatar: 60 %
Perder: 40 %

Y haciendo falta, las posibilidades en tiempo reglamentario son:

Perder: 57 %
Empatar: 18 %
Ganar: 25 %

Y todo esto, yendo con la derrota "de mano", que es como jugar al texas hold'em con una carta menos, igual te sale jugada pero, oye, de primeras parece más jodido, ¿no?

Vamos que a mi esa situación de ganar un 25 % de posibilidades de vencer en tiempo reglamentario (en otras palabras: perder 3 de cada 4 veces) no me parece un negocio interesante como para incrementar mis posibilidades de perder en casi un 20 % y encima yendo desde atrás y necesitando una canasta heroica ante una defensa agresiva.

En mi opinión: vamos a la prórroga y partido nuevo de 5 minutos, y que pase lo que tenga que pasar. Pero ponerse voluntariamente por detrás en un final igualado me parece mal negocio.

PD: espero no haber metido la zarpa con los números, que según escribía el mensaje ya me estaba mareando incluso...
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alexconde



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 9:02 pm

javisam escribió:
Gracias a todos por el debate.

¿lo extendemos a si hubierais gastado la falta que quedaba para el bonus cuando Garbo ve que se queda con Teodosic y quedan 10 segs?
(es broma, que eso si es resultadista)

¿Resultadista? Yo no lo veo así, creo que en el tiempo muerto se deben de sopesar todas las opciones y si decides defender, la opción "Si pasa algo raro o no lo vemos claro hacemos la falta y empezamos otra vez de cero pero ellos con menos tiempo de posesión" se debía de haber hablado (y a lo mejor hasta se hizo, no escuche lo que se dijo allí).

Incluso si te pones a defender, puede ser la mejor opción. Falta a 5 segundos del final que les deja a sus hombres bien defendidos con 5 segungos que como rozes el primer pase, o se escurra alguien o algo así casi se acaba el partido sin que ni siquiera tiren.

Otro caso de estudio podría ser la última posesión de España. Te quedan 3 segundos y pones a sacar a tu mejor tirador (Navarro). Me imagino (aunque visto lo visto ya no me sorprendería nada) que la jugada sería para Rudy, pero al final acaba recibiendo tu hombre más lento y con peor manejo del balón (Garbajosa) más cerca del medio campo que de la linea de 3.
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Yimi



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 9:09 pm

alexconde escribió:
javisam escribió:
Gracias a todos por el debate.

¿lo extendemos a si hubierais gastado la falta que quedaba para el bonus cuando Garbo ve que se queda con Teodosic y quedan 10 segs?
(es broma, que eso si es resultadista)

¿Resultadista? Yo no lo veo así, creo que en el tiempo muerto se deben de sopesar todas las opciones y si decides defender, la opción "Si pasa algo raro o no lo vemos claro hacemos la falta y empezamos otra vez de cero pero ellos con menos tiempo de posesión" se debía de haber hablado (y a lo mejor hasta se hizo, no escuche lo que se dijo allí).

Incluso si te pones a defender, puede ser la mejor opción. Falta a 5 segundos del final que les deja a sus hombres bien defendidos con 5 segungos que como rozes el primer pase, o se escurra alguien o algo así casi se acaba el partido sin que ni siquiera tiren.

Otro caso de estudio podría ser la última posesión de España. Te quedan 3 segundos y pones a sacar a tu mejor tirador (Navarro). Me imagino (aunque visto lo visto ya no me sorprendería nada) que la jugada sería para Rudy, pero al final acaba recibiendo tu hombre más lento y con peor manejo del balón (Garbajosa) más cerca del medio campo que de la linea de 3.

Olvidad el final del partido de ayer porque fué un cúmulo de calamidades.

Si me quedan bonus lo que hago es defender como un puto perro rabioso. Es mas, si tengo que cambiar defensa y se produce un desajuste, hago falta de manera preventiva. El contrario no puede tirar. Posibles resultados:
- recupero el balon: perfecto
- hago falta: vuelta a empezar pero con menos tiempo del contrario y aplicar análisis anteriores.
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Vincenzo



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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   Jue Sep 09, 2010 9:46 pm

Empatado, posesión para el rival a falta de 25 segundos. Consideraciones teóricas generales pero no normas inamovibles: depende de mi equipo (¿somos mejores defensores o mejores atacantes?), del rival (¿son serbios o de cualquier otra raza baloncestística superior o son franceses u otra mediocridad similar?). O sea, mi "tendencia natural" sería la siguiente, aunque con matices en cada caso: no hay que ser integrista en nada, amigos. Y amigas.

1- Estamos en bonus:
Defiendo a muerte los 10 primeros segundos intentando robar o forzar la pérdida, y si no se produce, falta quedando 15 seg. Prefiero jugar los últimos 15 segundos aunque sea estando 1 o 2 puntos abajo a jugármela al fallo del rival. Todo el estudio de probabilidades que habéis hecho me parece interesante, pero no acabo de compartirlo: confío en que mi equipo será capaz de anotar jugando esos últimos 15 segundos. Sin esa confianza, no se a qué puñetas estamos jugando.

2- No estamos en bonus:
Faltas cada 10 segundos, recortándoles la posesión y las opciones de buscar una jugada o un tiro medio claro. Si llegamos a bonus quedando 15 seg. o más, ver punto 1. Si estamos por debajo de 10, a morir con las botas puestas: la probabilidad de conseguir anotar baja muchísimo a cada segundo que pierdes. Estando en esos 10 seg. sí comparto la idea de que estás regalando la ventaja al rival sin tener tiempo suficiente para recuperarla.

En el partido de ayer, cuando Garbajosa se queda con Teodosic, queda tan poco tiempo que creo que no se debería hacer falta, por mucho que el cambio nos deje con el culo al aire. Si rebobinamos más, es evidente que Garbajosa, desde mi punto de vista, habría sido un excelente comentarista en la COPE, por ejemplo, y no el 4 titular ni el que se jugase las últimas opciones defensiva y ofensiva del partido decisivo.

Otro ejemplo real de hace unos años: quedan 7 seg. y estamos empatados con el Trampa$. Loncar hace falta para jugarnos esos últimos 7 seg. Perdimos. Cuando queda tan poco tiempo, es mucho más difícil conseguir un tiro.
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MensajeTema: Re: Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?   

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Quedan 25 segs, vas empatado y defiendes... ¿que haces?
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